Рейтинг: 5.0/5.0 (1869 проголосовавших)Категория: Инструкции
Сыну 5лет и 4 месяца. БЦЖ в роддоме, в 1 годик реакция манту была 4 мм, потом не делали-- то сыпало его, то болел а когда не болел вакцины не было. Следующую (вторую) пробу манту сделали недавно, полтора месяца назад, папула 12 мм. Медсестра померяла, сказала нормально, записала в карточку, пошли к врачу, мол проба большая 12 мм, а она говорит, что большая это 15мм и к фтизиатру с 15мм назначают и, объяснив мне, что всё в порядке с моим сыном, я согласилась на капельки КПК. за полтора месяца мы не болели ни разу и вот, спустя это время, в садике выдают направление к фтизиатру на обследование. Приехали в этот вторник к фтизиатру, оказывается, что направляют с 12мм, прививать ребёнка нельзя было. Фтизиатр обматюкал врача, спросил фамилию. Короче, в этот же вторник мы переделали манту, только на другую руку. Распухла ужасно. Приехали мы сегодня--- папула 14 мм. Рентген-- норма, кровь во вторник будет готова. Спрашивали у него за диаскин тест, он говорит, что этот тест покажет УЖЕ БОЛЕЗНЬ и лечение тогда абсолютно другое и на фоне стационара без родителей. Прописал нам для профилактики этот грёбаный изониазид курсом НА 6 МЕСЯЦЕВ. витамины нейровитан+++ усиленное белковое питание. Мы ещё сомневаемся, врач говорит, что может направить к областному фтизиатру, мол одна голова хорошо, а две лчше, хотим поехать. Не хочу давать ребёнку это лекарство. НО и, если не давать, не дай Бог он заболеет, я же себе этого никогда не прощу. Вот как быть? Кто сталкивался? Может ему просто усилить питание белками, фруктами+++ покупные витамины, тот же нейровитан, потом повторить манту через пол года, если не увеличится, то и пичкать не надо таблетками, а если дА, то тогда уже и будем давать. Вот как быть. П.С. думала, что тоже аллергия на манту, а потом нашла на просторах интернета вот такое: "Важным признаком, позволяющим провести различие между поствакцинальным иммунитетом и инфицированием, как причинами положительной реакции, является наличие пигментации (коричневатое окрашивание места, где была папула) спустя 1-2 недели после постановки пробы Манту. Папула, появляющаяся после вакцинации обычно не имеет четких контуров, бледно-розовая и не оставляет пигментации. Постинфекционная папула более интенсивно окрашена, имеет четкие контуры и оставляет пигментацию, сохраняющуюся около 2 недель." А у нас это коричневое пятно в сантиметр до сих пор (1,5 месяца) держится.
18 апреля 2014 в 15:30
Отвечать в темах на Cоветчице можно только зарегистрированным пользователям. Зарегистрируйтесь. а если Вы уже зарегистрированы — авторизируйтесь
Мнения, высказанные в этой теме, передают взгляды авторов и не обязательно отражают позицию администрации.
18 апреля 2014 в 15:38
У нас был вираж Манту, тоже изониазид прописали. Я ребенку не давала. Эта мерзость может токсический гепатит вызвать. В садик обязаны принять с рентгеном. А вообще вираж говорит о том, что ребенок встретился с палочкой Коха (как 99% населения Украины). Но риск заболеть при хорошем питании и хороших бытовых условиях очень-очень низок.
И вдумайтесь, почему взрослым делают флюорографию, а не пробу Манту? А потому, что мы все инфицированы (не путать непосредственно с заболеваем туберкулез), и Манту у всех будет огромной.
resya 13 Сен 2012
Ребёнку 5 лет, частоболеющий, ОРВИ, если бронхиты, то с обструкцией, аденоидные вегетации 2-я ст. склонен к появлению ацетона. Делали пробу Манту 3 раза в жизни 6 мм, 6 мм и 12 мм. Место инъекции сильно напухло и чесалось, в день пробы к вечеру начала давать лоратадин, но всё равно намеряли столько, по мне и больше даже было, коричневатый след на руке оставался недели 3-4. Направлены в тубдиспансер, пошли через 2 недели, сделали снимок, анализ крови, поехали в НИИ фтизиатрии на консультацию. В итоге - всё в норме, но инфицирование точно было, назначили 3-х месячный курс изониазида (плюс нейровитан и карсил). Перед началом курса сделали УЗИ и биохимический анализ крови - норма. Принимаем 4-й день.
Интересуюсь, кто ещё деткам давал/даёт этот курс и как перенесли, 3 месяца - не шутка. Какие препараты витамина В6 и для поддерки печени вы давали? Как было дело с размером Манту в следующую после лечения пробу?
Alena_k 13 Сен 2012
oosha 13 Сен 2012
карсил - это для печени, я так понимаю, нейровитан - для ЦНС (от побочек изониазида, сосбтвенно)+ нам назначали при БЦЖ-ите Лив 52, я не знаю, что лучшее для вас. Но давать поддерживающие препараты точно нужно в случае приема изониазида
Blazze 13 Сен 2012
нам выписывали его при бцжите я не давала на свой страх и риск. И в вашем случае, если честно, не давала бы, потому что то, что вы пишите, больше похоже на аллергию (судя по анамнезу, у вас ребенок "реактивный"). В ифп не видели саму папулу? Вы ж знаете, что измерять надо уплотнение, а не покраснение? Назначена химиопрофилактика, так как увеличение от 6 мм в сравнении с предыдущим считается пол. реакцией, то есть ваша реакция почти в рамках нормы. Это конечно, Ваше дело, но я бы при таких вводных не стала бы давать сходу - сделала бы через 6 мес опять манту и паппулу показала сразу фтизиатру, а не педиатру. Или альтернативные туб. тесты.
Конкретно по вопросу - насколько я поняла из кучи информации, карсил или лив52 подходят как гепатопротекторы, витамин в6 если видны невролог. нарушения. И лучше через некоторое время сдавать т.н. "печеночные пробы", хоть наши врачи этим не заморачиваются, диагностируя лекарственный гепатит уже когда петух клюнет.
Я проснулся среди ночи, и понял, что все идет по плану (с) Егор Летов
Как было бы похвально, если бы люди столько же упражняли свой мозг, сколько упражняют тело, и так же рьяно стремились к добродетели, как они стремятся к удовольствиям.(Сенека)
resya 13 Сен 2012
Спасибо, что откликнулись, печёночные пробы (биохимию крови) мы сдали и должны контролировать раз в месяц Думаю, в нашем случае 2 фтизиатра - в местном тубдиспансере и в НИИ фтизиатрии (врач с отделения стационара) назначили всё-таки химиопрофилактику и доза у нас на наш вес 0,1 г 1 раз в сутки, это самая щадящая, на сколько я понимаю.
Витамины гр.В, особенно В6 надо обязательно, но целиком таблетку глотать не умеет, давлю в ложке с сахаром, мёдом, развожу и даю, но такое оно ему противное, противнее самого изониазида. Может кто др. вид этого витамина даёт, более вкусный что ли.
За ЛИВ спасибо, пропьём месяц карсил и поменяем на ЛИВ, нам одна из докторов говорила, что любые гепатопротекторы, ну а в стационаре своя схема, с карсилом
juli27 14 Сен 2012
племянница принимала года 3-4 назад. Все ок. Они вроде ничего и поддерживающего не пили, но могу ошибится.
andracrimea 19 Сен 2012
отвечу как специалист) ребенок действительно инфицирован, исходя из возраста, предыдущих результатов Манту и характера следа от последней реакции
поинтересуйтесь у Вашего фтизиатра, есть ли у них изониазид в сиропе, у нас в Крыму есть
он адаптирован для детей, гораздо удобнее принимать и усваивать,единственная проблема - если ребенок аллергик, может быть сыпь на ароматизатор или краситель, бывали единичные случаи, ну как собственно на многие сиропы
препараты для защиты печени мы обычно назначаем тем, кто стоит на учете у гастроэнтеролога или у кого есть проблемы со стороны желудочно-кишечного тракта
наши фтизиатры предпочитают хофитол, если его нет - карсил
витамины группы В назначаются всем, так как изониазид возбуждает нервную систему, многие дети становятся активнее, беспокойнее, могут хуже засыпать
в подавляющем большинстве лечение переносится отлично
за год на моем участке было всего 2 случая, когда пришлось менять препарат на фтивазид ( тоже на основе изониазида )
1 раз по жалобам мамы на боли в животе,но там неблагополучная семья, питания и режима никакого, родители сами больны ТБ, алкоголики, в общем неизвестно, почему живот болел :)
Специалист по фтизиатрии,педиатрии,медсестра поликлиники
andracrimea 19 Сен 2012
норма в 5 лет - сомнительная или отрицательная реакция так как иммунитет от БЦЖ с 3-х лет начинает угасать, сохраняется лет до 5-ти, к 7-ми годам исчезает полностью
т.е. нрма - угасание Манту, а не рост, а тем более сразу на 6 мм
участковые фтизиатры в курсе, что надо измерять, поэтому не надо бежать в НИФП
вот педиатры могут напутать, это да
поэтому при любом сомнении достаточно показать Манту в местном ПТД
увеличение на 6 мм по сравнению с предидущей папулой считается виражом, а не положительной рекцией - у этого ребенка и так была уже положительная Манту ( + считается папула от 5 мм до 17 мм ), а должна быть сомнительная или отрицательная в этом возрасте
Специалист по фтизиатрии,педиатрии,медсестра поликлиники
Alena_k 19 Сен 2012
resya 19 Сен 2012
andracrimea, спасибо Вам, что нашли время написать, дальше длинно пишу Я по специальности провизор, дитё всё время на таблетках=(((
Мы курс профилактики принимаем, изониазид в сиропе спрошу в диспансере, но в принципе я измельчаю таблетку в ложке с чуточкой сахара, добавляю воды,так что ребёнок получает дозу препарата почти что в сиропе=))
Проблемы с ЖКТ у нас были, как же без них. прошлым летом лечились у гастроэнтеролога ОХМАДЕТа, реактивный панкреатит, ацетоны у нас часто были, но, кстати, после перехода на козье молоко с ЖКТ всё нормально
С нервной системой у нас не гладко, спит плохо с рождения, невропатолог кроме как менять-совершенствовать режим дня ничего не видит, так что нейровитан для нас очень нужен. Насколько я помню нужен именно В6, т.к. изониазид вытесняет В6 в организме, у них молекулы схожи. А фтивазид же вроде бы хуже переносится и частота приёма там выше, ну что же делать, если изониазид не подходит, а прерывать лечение нельзя.
И ещё интересно - почему у вас назначают препараты артишока? Ведь у него больше желчегонного и мочегонного действия. А на данном этапе важнее гепатопротекторы - силимарин и даже эссенциале. Планирую как раз после окончания курса пропить что-то из артишока. Разговаривала с нашим педиатром, то она сослалась на принятый в НИИ фтизиатрии курс лечения, а фтизиатр из диспансера вообще любой препарат предлагает - галстена, хеппель, карсил, ЛИВ 52.
Если можно, напишите своё мнение - как лечить ОРВИ и прочие болезни, несомненно которые будут в осенне-зимний период, на фоне химиопрофилактики туберкулёза, а если будет нужен антибиотик. Вот мы начали пить изониазид в понедельник 10.09, во вторник вечером поднялась температура, в среду я обнаружила у ребёнка на гландах пробки, впервые за все 5 лет его жизни, до этого у него было только красное горло при ОРВИ или уже бронхиты, лечили сейчас мы всё местно, удаляли пробки, полоскали, орошали биопароксом, ингалиптом и хлорофиллиптом, ну ещё вокару гомеопатическую внутрь пили. Не могу понять - почему началась у нас и такая проблема с гландами - повлиял приём изониазида, повысил местный фагоцитоз курс рибомунила или просто такая инфекция нам попалась?
Ещё раз спасибо, что столько рассказали.
andracrimea 19 Сен 2012
по инструкции чеез 2 месяца после исчезновения всех клинических симптомов заболевания,но! ОРВИ точно установлено или предположения?
ацетон в субботу был? он мог дать температуру
и почему фтизиатр настаивает, зачем такая срочность?
тем более, что Вам уже лечение назначили, как я поняла
Специалист по фтизиатрии,педиатрии,медсестра поликлиники
resya 19 Сен 2012
Alena_k, отказывайтесь, пусть выздоровеет ребёнок У нас, кстати предыдущая Манту была сделана как раз между частыми "боями", как раз только закончил сопливить-кашлять, но сын ту зиму без конца и краю - аденоидит-ОРВИ-бронхит-ацетон-аскариды. И я теперь не уверена в том, что раньше у нас виража не было, полтора года назад.
Следующую пробу я дам делать только здоровому полностью ребёнку и не на фоне приёма иммуномодуляторов, да ещё и антигистаминное заранее начну давать, для чистоты постановки пробы. Где-то я встречала, что надо через 2 недели после выздоровления пробу ставить.
А то сиди и сомневайся - это кожная реакция, это ослабленый иммунитет после вирусов или подстёгнутый иммунитет препаратами.
Alena_k 20 Сен 2012
Звездочка 04 авг. 2006
Спасибо, Liz, но эту информацию я читала. Меня интересует, кто на практике принимал это лекарство. Дело в том, что у него ОЧЕНЬ много побочных эффектов, и даже когда я искала информацию об этом лекарстве, наткнулась на один форум, где один "добрый дядя" рассказывал, как он этим изониазидом травил бездомных собак, которые его достали (брал большую дозу лекарства). Что-то после этого мне расхотелось давать его ребенку. Вот хотела узнать мнение других.
Sophiika 04 авг. 2006
Звездочка, моей сестре (ей было тогда лет 10-12) назначили этот препарат, потому как манту была слишком большая, его всем тогда назначали в целях профилактики. Мама купила, прочитала инструкцию и давать не стала. Никаких проблем потом не было. так что у меня опыть непринимания препарата.
Звездочка 04 авг. 2006
Софийка, скажите, а папула после Манту потом уменьшилась? Для меня это важно, потому что я решила исправно забирать лекарства, как будто мы регулярно пьем, но ведь через какое-то время надо будет опять делать Манту.
Sophiika 04 авг. 2006
Не помню точно, наверное, да, раз больше не трогали.
Моего сына в садике с его манту в прошлом году отправляли к фтизиатру. Мы не пошли, вроде все тихо, никто ничего не говорит. Манту - неспецифическая реакция, если ее делать сразу после или на фоне ОРВИ, у аллергичного ребенка и во многих других случаях - то реакция ложноположительная. Я в этом году ребенку манту буду делать, только если он будет полностью здоров, если же будет хоть лекий насморк - буду писать отказ.
Звездочка, а вам изониазид назначили только потому, что Манту большая, или еще как-нибудь обследовали?
Liz 04 авг. 2006
Кстати, по поводу большой Манту. В этом я имею огромный опыт. Личный.
7 лет наблюдалась в тубдиспансере. Был диагноз "тубинфицированна". Потом диагноз сняли, но не смотря на это до 16 лет реакция Манту была положительная. Потом просто перестали делать пробы.
Никаких лекарств я не принимала. Сдавала только кучу анализов, делали разные пробы. Ну, собственно все. Живу нормально, ни на что не жалуюсь.
Милая 05 авг. 2006
Дочь родственницы пропоили этим лекарсвом в специализированном противотуберкулезном садике, ей было года 3 наверное, тоже большое Манту. Никаких побочных эффектов не было, сейчас девочке 10 - все нормально, отличница в школе, здорова.
Уменьшится или не уменьшится Манту - это не показатель эффективности лечения, так реакция Манту это показатель "близкого" знакомства с инфекцией - а эта память остается на всю жизнь.
Черезчур большое увелечение Мату может быть не показателем инфекции, а поствакцинальной аллергиии - была где у нас большая статья про Манту? разве нет?
ЕНИ 27 дек. 2006
Кто знает что такоеь Изониазид? Кто его принимал, в смысле - чьи дети? Реакция? и т.д. и .т.п.
Liz 27 дек. 2006
Противотуберкулезное средство I ряда. Оказывает бактерицидное действие. Изониазид активен в отношении вне- и внутриклеточных Mycobacterium tuberculosis, прежде всего в отношении активно делящихся. Точный механизм его действия неизвестен. Предполагается, что он связан с подавлением синтеза миколиевых кислот, входящих в состав клеточной стенки микобактерий.
После приема внутрь быстро всасывается из ЖКТ. При приеме с пищей всасывание и биодоступность снижаются. Широко распределяется во всех тканях и жидкостях организма. Связывание с белками плазмы очень низкое (0-10%). Метаболизируется в печени. Выводится с мочой, небольшое количество - с калом.
Лечение всех форм активного туберкулеза, в т.ч. туберкулезного менингита (в составе комбинированной терапии). Профилактика туберкулеза у лиц, находящихся в близком контакте с больными туберкулезом; у лиц с положительной кожной реакцией (более 5 мм) на туберкулин и рентгенологическими данными, указывающими на непрогрессирующий туберкулез; у детей младше 4 лет с положительной реакцией на туберкулин (более 10 мм) и повышенным риском диссеминации.
Дозу устанавливают индивидуально, в зависимости от характера и формы заболевания.
Внутрь взрослым и подросткам - по 300 мг 1 раз/сут или по 15 мг/кг/сут 2-3 раза в неделю (как определено схемой терапии), детям - 10-20 мг/кг 1 раз/сут или по 20-40 мг/кг 2-3 раза в неделю (как определено схемой терапии).
В/м взрослым и подросткам вводят по 5 мг/кг 1 раз/сут или по 15 мг/кг 2-3 раза/неделю, детям - по 10-20 мг/кг 1 раз/сут или по 20-40 мг/кг 2-3 раза в неделю.
Длительность лечения устанавливается индивидуально.
Внутрикавернозно вводят в суточной дозе 10-15 мг/кг. При ингаляциях - 5-10 мг/кг/сут в 1-2 приема.
Максимальные дозы: при приеме внутрь и в/в введении для взрослых суточная доза - 300 мг.
Со стороны ЦНС и периферической нервной системы: головная боль, головокружение, редко - психоз, эйфория, нарушения сна, периферический неврит.
Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, лекарственный гепатит.
Со стороны сердечно-сосудистой системы: боли в области сердца.
Аллергические реакции: кожная сыпь, зуд.
Со стороны эндокринной системы: очень редко - гинекомастия у мужчин, меноррагии у женщин.
Эпилепсия, судорожные припадки и полиомиелит в анамнезе, нарушение функции печени и/или почек, атеросклероз.
Беременность и лактация
Изониазид проникает через плаценту, выделяется с грудным молоком.
Возможно применение изониазида при беременности и в период лактации (грудного вскармливания).
Не рекомендуется применять изониазид в дозе более 10 мг/кг при тяжелых формах сердечно-легочной недостаточности и/или артериальной гипертензии, ИБС, распространенном атеросклерозе, заболеваниях нервной системы, бронхиальной астме, псориазе, экземе в фазе обострения, микседеме.
Во избежание быстрого развития устойчивости Mycobacterium tuberculosis изониазид применяют в комбинации с другими противотуберкулезными средствами.
После инъекции пациенту необходимо соблюдать постельный режим в течение 1-1.5 ч.
Для уменьшения побочных эффектов одновременно с изониазидом назначают пиридоксин (внутрь или в/м), или глутаминовую кислоту (внутрь), или тиамин (в/м).
Следует учитывать, что изониазид метаболизируется в печени путем ацетилирования до неактивных метаболитов. Степень ацетилирования детерминирована генетическими факторами. В связи с неодинаковой степенью метаболизма перед применением изониазида целесообразно определять скорость его инактивации по содержанию активного вещества в крови и моче. У пациентов, у которых наблюдается быстрая инактивация, изониазид применяют в более высоких дозах.
Изониазид в форме таблеток и раствора для инъекций включен в Перечень ЖНВЛС.
При одновременном применении с рифампицином возрастает риск развития гепатотоксического действия (особенно у людей, имеющих нарушения функции печени).
При одновременном применении с парацетамолом увеличивается риск развития гепатотоксического действия, т.к. изониазид индуцирует цитохром Р450, что приводит к увеличению содержания токсических метаболитов парацетамола.
При одновременном применении изониазида с карбамазепином или фенитоином метаболизм последних подавляется, что приводит к повышению их концентраций в плазме крови и усилению токсического действия.
Отсюда: http://www.e-lekar.ru/art/18904/
Звездочка 28 дек. 2006
Моей дочери назначали в диспансере. Даже бесплатно дали. Я его выкинула в мусорку. Спасибо, не надо нам такого счастья. ПосАдите печень ребенку и не только ее. Они назначают изониазид, а в паре с ним еще один препарат ( не помню название), который должен нейтрализовывать побочные действия изониазида. Пусть сами кушают!
Слышала, что изониазид - очень тяжелое лекарство. Кому назначали? Как дети переносили ?
У ребенка по утрам сильные головные боли,принимаем по 1 таб.вечером.
Были на приеме у педиатора,врач сказал,что это от изониазида.
Lirin 02 марта 2008
Девочки, мы тоже через это прошли-увеличенная манту. в садике сделали-отпавили в тубдиспансер. что я сделала. сдала анализы крови-смотрите на показания ЭОЗИНОФИЛЫ, внорме 3-5 если эта цифра выше нормы-то это явный показаетль аллергии, так ж повышенное кол-во эозинофилов бывает при глистах, но и на фоне аллегии и на фоне глистов реакция манту 100% будет положительной.
Потом. если у ребенка все таки аллергия (кстати, анализы крови мы сдавалаи в день когда делали манту-т.е. сначали анализ-потом манту) можно за 4-5 дней до и 3-4 дня после манту подавать антигистаминные препараты, типа тавегил, супрастин и тп.
В случае если все таки даже после приема антигистаминных манту все равно положительная и вам настоятельно требуют пропить эту химию. требуйте полное обследование!!! но влюбом случае, пржде чем давать такой серьезный препарат надо быть уверенным на 100% что ребеку это необходимо! (знаете на верняка что был контакт с туберкулезным больным, или кто то из родственников, не дай Бог, болеют..)
и кстати до 3-4 лет положительная реакция манту-это как правило следствия прививки!!!!
Я все время удивляюсь!!! я не врач и к медицине не имею никакого отношения! удивляет почему наши врачи не знают элементарных вещей!!! таких как при повышенном кол-ве эозинофилов реакция манту ну на 100% ,но это не показатель инфицирования!!!и почему сразу назначают пить всякую дрянь вместо того чтобы обследовать ребенка..ну правда с последним более менее ясно-тут это скорее родитеям надо требовать!!
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ!!! прежде чем давать химию. убедитесь что это действительно нужно!
bossatka 28 апр. 2010
Кто знает что такоеь Изониазид? Кто его принимал, в смысле - чьи дети? Реакция? и т.д. и .т.п.
моему сыночку поставили прививку бцж в роддоме, ближе к 4 месяцем обнаружили осложнения, прививка разраслась в размере 2 на 2 мл, нас отправили к фтизиатру, она поставила под вопросом диагноз бцжит. После чего нас направили в туб диспансер в другом городе, там нам прописали примочки изониазида+димексид. к тому времени прививка начала сама по себе расссасываться, мы начили делать примочки, от чего прививка только ухудшилась, опять поехали в этот ТД. назначили изониазит+ тетрациклиновая мазь, ставили 12 дней, нас ни кто не предупреждал о побочном действии изониазида, теперь у ребенка по всему телу ужасная сыпь, вплоть до корост, и зуд. Если кто сталкивался с похожей проблемой откликнитесь, напишите чем дальше лечились, что делали.
Twiggy 28 апр. 2010
Основываясь только на одной МАНТУ не могут назначать такие серьезные лекарства,ребенок должен быть полностью здоров когда делают манту и даже с других прививок должно пройти не меньше двух недель,мало ли что могло повлиять на реакцию,манту очень сложная проба и там много нюансов,и если уж она положительная вас должны направить на дальнейшее обследование или хотябы сделать повторную пробу,а не пичкать сразу ребенка всякой отравой
Но фтизиатр с круглыми глазами сказала: "В што не знаете что вирус в организме может хоть всю жизнь жить в латентном состоянии и никак себя не проявлять, а может и через пол-года в болезнь вылиться. "
вот я тоже в конце лета начала сентября такой скандал закатила и всё решилось в мою пользу
Она сказала что за счет одновременного приема нейромультивита все побочные реакции практически на нет сводятся.
вот на этот препарат у сына в год была жуткая аллергия
хочу поставить в этот раз манту на фоне антигистаминных препаратов
каких именно? У нас тоже вечная проблема с этой манту
Я конечно съезжу, но мы сдали кал на яйцеглист
о, это вообще фигня всё. Очень тяжело диагностировать, надо подряд несколько дней сдавать. Мы сейчас для более точного диагноза кровь из вены сдали на этих паразитов
Живём мы не с теми кто нам безумно приятен, а с теми, чей набор недостатков можем выдержать.
что НЕНАДО их пить
гы. наш знакомый фтизиатор примерно так же сказала.
Что если есть инфицирование, ну дак это рано или поздно произойдет. Если организм болен - его надо лечить, а не профилактить, а если не болен - нафига профилактить то?
В общем рекомендую НИИ фтизиопульмонологии и все анализы сначала сдать. Если нету - нафига пить, если, не дай бог, есть, тогда лечить. Но там схема лечения уже другая. А зачем садить иммунитет.
Кстати у меня все детство офигенная манту, пичкали фтивазитом. посаженная печень :(
И в радости, и в горе, какой бы ни был стресс - держите под контролем: мозги, язык и вес!
Что- то не по себе от этих фтизиаторов. вот моя тема.
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=43673&iq=15
скажу честно, забросила я это все и никуда до сих пор не ходила и ничего не делала - у ребенка жуткая аллергия (причина не известна), кровь в норме.
но чувствую я что надо занятся этим вопросом - а то в садик ребенка отжавать надо.
в апреле опять ставить Манту не хочу- помню что с ним было в том году.
даже не знаю куда бы от них(фтизиаторов) деться?
Перед покупкой лекарства ИЗОНИАЗИД внимательно прочитайте инструкцию по применению, способы применения и дозы, а также другую информацию по лекарственному препарату ИЗОНИАЗИД. В справочнике лекарств на МедКруг.ру вы можете купить ИЗОНИАЗИД, а также найдете необходимую информацию: отзывы, инструкцию по применению, эффективность
Противотуберкулезное средство I ряда. Оказывает бактерицидное действие. Изониазид активен в отношении вне- и внутриклеточных Mycobacterium tuberculosis, прежде всего в отношении активно делящихся. Точный механизм его действия неизвестен. Предполагается, что он связан с подавлением синтеза миколиевых кислот, входящих в состав клеточной стенки микобактерий.
ФармакокинетикаПосле приема внутрь быстро абсорбируется из ЖКТ. При приеме с пищей всасывание и биодоступность снижаются. Широко распределяется во всех тканях и жидкостях организма. Связывание с белками плазмы очень низкое (0-10%). Метаболизируется в печени. Выводится с мочой, небольшое количество - с калом.
ПоказанияЛечение всех форм активного туберкулеза, в т.ч. туберкулезного менингита (в составе комбинированной терапии). Профилактика туберкулеза у лиц, находящихся в близком контакте с больными туберкулезом; у лиц с положительной кожной реакцией (более 5 мм) на туберкулин и рентгенологическими данными, указывающими на непрогрессирующий туберкулез; у детей младше 4 лет с положительной реакцией на туберкулин (более 10 мм) и повышенным риском диссеминации.
Режим дозированияДозу устанавливают индивидуально, в зависимости от характера и формы заболевания.
Внутрь взрослым и подросткам - по 300 мг 1 раз/сут или по 15 мг/кг/сут 2-3 раза в неделю (как определено схемой терапии), детям - 10-20 мг/кг 1 раз/сут или по 20-40 мг/кг 2-3 раза в неделю (как определено схемой терапии).
В/м взрослым и подросткам вводят по 5 мг/кг 1 раз/сут или по 15 мг/кг 2-3 раза/неделю, детям - по 10-20 мг/кг 1 раз/сут или по 20-40 мг/кг 2-3 раза в неделю.
Длительность лечения устанавливается индивидуально.
Внутрикавернозно вводят в суточной дозе 10-15 мг/кг. При ингаляциях - 5-10 мг/кг/сут в 1-2 приема.
Максимальная суточная доза для взрослых при приеме внутрь и в/в введении составляет 300 мг.
Побочное действиеСо стороны ЦНС и периферической нервной системы: головная боль, головокружение; редко - психоз, эйфория, нарушения сна, периферический неврит.
Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, лекарственный гепатит.
Со стороны сердечно-сосудистой системы: боли в области сердца.
Со стороны эндокринной системы: очень редко - гинекомастия у мужчин, меноррагии у женщин.
Аллергические реакции: кожная сыпь, зуд.
ПротивопоказанияЭпилепсия, судорожные припадки и полиомиелит в анамнезе, нарушение функции печени и/или почек, атеросклероз.
Беременность и лактацияВозможно применение изониазида при беременности и в период лактации (грудного вскармливания).
Изониазид проникает через плацентарный барьер, выделяется с грудным молоком.
Особые указанияНе рекомендуется применять изониазид в дозе более 10 мг/кг при тяжелых формах сердечно-легочной недостаточности и/или артериальной гипертензии, ИБС, распространенном атеросклерозе, заболеваниях нервной системы, бронхиальной астме, псориазе, экземе в фазе обострения, микседеме.
Во избежание быстрого развития устойчивости Mycobacterium tuberculosis изониазид применяют в комбинации с другими противотуберкулезными средствами.
После инъекции пациенту необходимо соблюдать постельный режим в течение 1-1.5 ч.
Для уменьшения побочных эффектов одновременно с изониазидом назначают пиридоксин (внутрь или в/м), или глутаминовую кислоту (внутрь), или тиамин (в/м).
Следует учитывать, что изониазид метаболизируется в печени путем ацетилирования до неактивных метаболитов. Степень ацетилирования детерминирована генетическими факторами. В связи с неодинаковой степенью метаболизма перед применением изониазида целесообразно определять скорость его инактивации по содержанию активного вещества в крови и моче. У пациентов, у которых наблюдается быстрая инактивация, изониазид применяют в более высоких дозах.
Передозировка Лекарственное взаимодействиеПри одновременном применении с рифампицином возрастает риск развития гепатотоксического действия (особенно у пациентов с нарушениями функции печени).
При одновременном применении с парацетамолом увеличивается риск развития гепатотоксического действия, т.к. изониазид индуцирует цитохром Р450, что приводит к увеличению содержания токсических метаболитов парацетамола.
При одновременном применении изониазида с карбамазепином или фенитоином метаболизм последних подавляется, что приводит к повышению их концентраций в плазме крови и усилению токсического действия.
Условия отпуска из аптек Условия и сроки храненияХорошо переносится, в начале лечения были головная боль и сонливость, потом все прошло.
Люди, которым не посчастливилось заболеть туберкулезом знают насколько долгий и затратный процесс лечения от этого недуга. Кроме того современная традиционная медицина предлагает медикаментозное лечение по системе «одно лечим, другое калечим». То количество таблеток, которое нужно принимать вызывает, мягко говоря, шок. Однако не многие знают, что вылечить туберкулез можно абсолютно безопасным для других органов методом. Причем этот метод проверен временем и людьми. Ещё в древнем Китае люди лечили туберкулез с помощью азиатской медведки.Это безопасный, экологически чистый метод лечения туберкулеза. Наша фирма дает 100% гарантию излечения. Однако нужно быть осторожным, приобретая препарат у недобросовестных поставщиков. Лекарства нашей фирмы имеют все необходимые санитарно – эпидемиологические документы, подтверждающие качество и безопасность нашего препарата. Мы имеем сертификат соответствия, заверенный и одобренный Министерством сельского хозяйства и здравоохранения Таиланда.asianmedvedka@gmail.com
Контакты
Красноярск
+7 (908) 212-1452 (ЕТК)
+7 (905) 976-8659 (Билайн) Ирина
Иркутск
+7 (952) 610-7021 (БВК)
+7 (904) 138-8291 (БВК) Галина
Москва
+7 (985) 390-4529 (МТС) Алена
Новосибирск
+7 (913) 918-3009 (МТС) Александр
Липецк
(Центральный Черноземный район)
+7 (904) 288-0708 (ТЕЛЕ2) Ангелина
устойчивость была. Два месяца делали капельницы, а они не помогают. Нет устойчивости только на инъекции.
После реакции Манту моей 5-ти летней дочке фтизиатр назначает Изониазид, но врач сразу говорит -подумайте мол, можете отказаться, письменно зафиксировав этот факт. Но меня беспокоит вся эта ситуация,с одной стороны возможно развитие туберкулеза, с другой - побочные действия этого препарата не хилые Может кто-то тоже сталкивался с этой проблемой?
Подарите мне крылья, и я улечу.
У моего ребенка тоже была большая папула - в годик, когда поставили реакцию Манту. Я полгода держала оборону против назначения Изониазида, ходили по врачам, повторяли реакцию Манту. Но в 1,5 года прошли курс лечения Изониазидом. Тьфу-тьфу, тьфу, побочных эффектов не было. Правда и положительного эффекта тоже . Папулка стала поменьше, но в норму не вошла.
Сейчас ребенку 13 лет, где-то начиная с 7 лет папула вошла в норму. Но диагноз "Инфицирование МБТ" остался и медотвод от БЦЖ.
Сообщение отредактировал ukotan: 12.09.2010 - 13:38
Я знаю, что ничего не знаю.
Не будет никакого туберкулёза. Однозначно отказывайтесь.
Не будет никакого туберкулёза. Однозначно отказывайтесь.
Экстрасенс? Не видя пациента, не зная результатов обследования вы даете рекомендации?
Дополнительные правила раздела никто не отменял.
"Врач, живущий в достатке, может иногда лечить и даром, ведь благодарная память тоже награда, которая выше выгоды." Гиппократ
Я настоятельно рекомендую топикстартеру задать фтизиатру вопрос: не показано ли ребёнку до начала терапии изониазидом проведение Диаскинтеста.
Кроме того, параллельно я рекомендовал бы внимательно почитать темы о диагностике туберкулёза в этом разделе РМС: http://forums.rusmed. splay.php?f=144
Я не утверждаю, что мне — теперь — истина уже известна или что я вплотную к ней подошел. Вовсе нет. Но я уже на такое расстояние к ней подошел, с которого ее удобнее всего рассмотреть. И я смотрю и вижу, и поэтому скорбен. В.Е.
Экстрасенс? Не видя пациента, не зная результатов обследования вы даете рекомендации?
Дополнительные правила раздела никто не отменял.
Виноват, согласен. Я лишь исходил из того, что широко распространённая практика назначения детям изониазида, исходя из принципа "на всякий случай", не всегда учитывает баланс между риском развития заболевания и нежелательными явлениями, вызванными применением этого достаточно токсичного противотуберкулёзного препарата.
Возможно, топикстартеру есть смысл обратиться к более опытному фтизиатру? Благо, в Перми (в отличие от периферии) есть выбор.
Подобная практика существует лет уже 30-40. Еще в начальной школе нескольких одноклассников кормили подобной штукой. У некоторых отмечались побочные эффекты, о которых помнят до сих пор.
Фтизиатрия в России, к сожалению, так и остается на сегодня в "окопах фронтов" 20 века. За рубежом такой специальности уже нет, туберкулез лечат пульмонологи и врачи соответствующих локализации профессий.
Выбор за Вами. Надо взвесить возможный риск развития туберкулеза и риск побочных реакций и т.п. Адекватный совет никто Вам дать не сможет. Все в Ваших руках.
С уважением! Дата. Подпись.
Дочке назначали этот препарат, фтизиатр очень беспокоилась из-за размеров папулы, мы поддались ее волнениям и согласились. Результаты всех обследований были в норме и локальной формы, ттт, не выявили. В комплексе с изониазидом назначили витамины и гепатопротекторы - чтобы предотвратить побочные эффекты со стороны печени. Мы курс прошли, дочке на тот момент было 2,5 года,ттт, побочных эффектов не наблюдалось, папула уменьшилась, но тоже не до нормы (13мм).
Возможно, у нас это особенность реакции на Манту, т.к у младшего сына тоже папула (но значительно меньше, к счастью, никаких препаратов пить не нужно) и муж вспомнил, что в детстве у него манту была тоже большая.
Оленчик (11.09.2010 - 23:50) писал :
Возможно, у нас это особенность реакции на Манту, т.к у младшего сына тоже папула (но значительно меньше, к счастью, никаких препаратов пить не нужно) и муж вспомнил, что в детстве у него манту была тоже большая.
Вот-вот у нас та же наследственная история. Кроме стандартной реакции Манту нам ставили дифференцированную - разные дозы. Результаты удивили врачей - "парадоксальная реакция".
Как уже писала выше с семи лет все пришло в норму,тьфу-тьфу-тьфу.
Сообщение отредактировал ukotan: 12.09.2010 - 00:32
Я знаю, что ничего не знаю.
А с какого возраста на флюорографию посылают для уточнения диагноза? Мне начиная с третьего класса каждый год делали снимок (тоже папула большая была), не находили туберкулёза и отпускали с миром.
Даже если речь идёт о маленьком ребёнке - я бы, пожалуй, скорее согласилась сделать ему рентген и знать точно, чем сидеть в неизвестности, или поить изониазидом, не будучи уверенной что он действительно болен.
Never give up. There is no dishonor in losing - only in refusing to fight.
МумиМаша (12.09.2010 - 13:30) писал :
А с какого возраста на флюорографию посылают для уточнения диагноза? Мне начиная с третьего класса каждый год делали снимок (тоже папула большая была), не находили туберкулёза и отпускали с миром.
Даже если речь идёт о маленьком ребёнке - я бы, пожалуй, скорее согласилась сделать ему рентген и знать точно, чем сидеть в неизвестности, или поить изониазидом, не будучи уверенной что он действительно болен.
Моего ребенка отправили на рентген в годик - с момента большой папулы. И хотя легкие оказались чистыми, тем не менее рекомендовали пролечиться изониазидом, ибо "Инфицирование МБТ имеет место, то есть не больной, а инфицированный - микробактерия в организме живет, но не развивается, к болезни не приводит, но может в любой момент при соответствующих обстоятельставх: ослабление иммунитета, контакт с больными туберкулезом и т.д. и т.п." (цитата лечащего врача).
Сообщение отредактировал ukotan: 12.09.2010 - 13:38
Я знаю, что ничего не знаю.
МумиМаша (12.09.2010 - 13:30) писал :
Даже если речь идёт о маленьком ребёнке - я бы, пожалуй, скорее согласилась сделать ему рентген и знать точно, чем сидеть в неизвестности, или поить изониазидом, не будучи уверенной что он действительно болен.
До введения в стандарты диагностики туберкулёза упомянутого мной Диаскинтеста всё так и было, как Вы описываете. Именно: балансирование между вероятными последствиями инфицирования и вероятными последствиями превентивной терапии.
Теперь ситуация несколько иная. Но фтизиатрия (тем более - детская) оставляет врачу не так уж и много возможностей для манёвра: все его действия регламентированы соответствующими приказами и инструкциями. Поэтому повторюсь: не надо стесняться задавать врачу вопросы о возможности применения других методов диагностики, о соотношении пользы и риска лечения и т.д. не надо стесняться искать мнение второго, если нужно - и третьего компетентного специалиста.
Я не утверждаю, что мне — теперь — истина уже известна или что я вплотную к ней подошел. Вовсе нет. Но я уже на такое расстояние к ней подошел, с которого ее удобнее всего рассмотреть. И я смотрю и вижу, и поэтому скорбен. В.Е.
Диаскинтест® – инновационный внутрикожный диагностический тест, в основе которого лежит - комбинация из двух рекомбинантных белков (ESAT6/CFP10), которые отсутствуют у M.bovis BCG и большинства непатогенных микобактерий, за счет чего тест обладает высокой чувствительностью и специфичностью. Техника постановки и учета результатов (наличие и измерение папулы через 72 ч. после реакции) идентичны пробе Манту, что делает его использование удобным для медперсонала лечебных учреждений.
Тест позволяет четко дифференцировать иммунные реакции, обусловленные инфекцией M.tuberculosis, поствакцинальный иммунитет (БЦЖ) и неспецифические реакции, возникающие при инфицировании непатогенными микобактериями.
Выглядит заманчиво. А его в Перми делают?
И ещё, раз уж мой пост всё равно выглядит как рекламный: я в этом году не забыла сделать флюорографию, привилась от гепатита Б, и помню сколько лет мне осталось до очередной ревакцинации от дифтерии и столбняка. Некоторые неприятности проще предупредить чем разгребать. Беспокоясь о здоровье детей, не забывайте о своём собственном, воть!
Never give up. There is no dishonor in losing - only in refusing to fight.
МумиМаша (Сегодня, 14:51) писал :
А его в Перми делают?
Да, конечно же делают. По назначению фтизиатра бесплатно.
Я не утверждаю, что мне — теперь — истина уже известна или что я вплотную к ней подошел. Вовсе нет. Но я уже на такое расстояние к ней подошел, с которого ее удобнее всего рассмотреть. И я смотрю и вижу, и поэтому скорбен. В.Е.
МумиМаша,с помошью рентгена и флюорографии можно выявить только туб. легких. Мы в свою очередь конечно сразу сделали рентген, т.к. ребенку 5 лет. Тут Слава Богу все чисто. Инфекция "плавает" по всему организму и где она найдет пристанище, "где выстрелит" никто не знает. В том то и сложность, что может быть туберкулез всех органов, кроме волос и ногтей.
добавлено 15.09.2010 в 14:05:12
Обратились за консультацией к другому фтизиатру - с изониазидом он решил не торопиться, через пол года контрольное Манту.
Подарите мне крылья, и я улечу.
Как это было у нас: март, февраль, 2010 - ребенку в садике ставят Манту, и с предыдущего года изменения с "отрицательной" до "папула 6". Нас направляют в тубдиспансер (на Чайковского). Я до лета решаю на это дело забить, ибо в феврале - мае бродить по больницам - вероятность лечиться еще от чего нибудь гораздо выше. В июле приходим - тишь да гладь, народу никого. Врач говорит - да вы такая-разэтакая, да как так, да почему не пришли. Говорю - честно: потому что лето ждала и ребенок мой за всю зиму не чихнул и не кашлянул ни разу и в самые лютые морозы на тренировках босиком бегал, а потом еще в соревнованиях победил. В общем врач мне говорит- топайте на Манту и Диаскин-тест и на два снимка рентгеновских - один в одной больнице, другой прямо в тубдиспансере, якобы там какие то разные аппараты. Еще врач сказал - обязательно пропить супрастин перед и после прививки, потому что часто аллергия смазывает картину. Ну в общем, все мы сделали, пришли к нему, он говорит, что я, конечно, должен вам все рассказать про риски, про препараты и так далее, а вы сами решайте- пить не пить. Ребенок, говорит, у вас здоров (мы еще кровь-мочу сдавали - забыла сказать), выглядит хорошо, не болеет (притащила карту из поликлиники с собой), мамаша, говорит, подкованная. )), приготовилась отбиваться по полной программе (вопросов много ему задавала) ))), кушаете хорошо. Ну и врач сам по себе мужик адекватный нам попался. Итог - в январе явка, еще раз делают Манту и Диаскин-тест и если все нормально, с миром списывают с учета.
В 13 лет мне назначали курс, месяц попил и через месяц покрылся весь красными пятнами за одну ночь, приперся на Чайковского, выдали какие-то другие таблетки, которые благополучно пропил весь оставшийся курс.
Очень жаль, что все, кто хорошо знает, как управлять Россией,
постоянно заняты писаниной разной xу*ни на форумах.
Маша Сахарная (10.09.2010 - 20:25) писал :
После реакции Манту моей 5-ти летней дочке фтизиатр назначает Изониазид, но врач сразу говорит -подумайте мол, можете отказаться, письменно зафиксировав этот факт. Но меня беспокоит вся эта ситуация,с одной стороны возможно развитие туберкулеза, с другой - побочные действия этого препарата не хилые Может кто-то тоже сталкивался с этой проблемой?
Хотела бы обратиться ко многим у кого возникает такой вопрос: давать или нет ребенку изониазид?
У дочери (7 лет) в этом году резко увеличилась папула (от отрицательной до 10 мм). Отправили к фтизиатру, прдеварительно, как положенно, сдали все анализы, флюру - все хорошо. У фтизиатора, поставили повторно Манту и сделали диаскин-тест. Манту (12) по диаскин-тесту тоже положительный результат. Прописали на 3 месяца изониазид под защитой вит. В6.
Как и многие мамочки, пришла домой и сразу залезла в комп - посмотреть, что за препарат. Не понравилась уже инструкция по применению. Еще меньше понравились отзывы мамочек. (У нас была серьезная родовая травма, в 3 года кусал клещ - переболели болезнью Лайма, поэтому проблем с ЦНС итак хватало). Благо, не приняла решение отказаться от приема препарата после первых 10-15 отзывов. Наткнулась на отзыв молодой женщины, у которой в детстве всегда была положительная Манту и её родители никогда не поили таблетками. ПОсле родов, на ослабленной иммунной системе у нее проявилась закрытая форма туберкулеза. Она всех призывала очень хорошо подумать прежде, чем отказаться от приема изониазида. После, покапавшись еще на разных сайтах, прочитав мнения обывателей и медиков решила обратиться к знакомому диагносту за её советом. Она хоть и не фтизиатр, но в её компетентности как врача не сомневаюсь. Она сказала: однозначно - лечи. Потом будем гомеопатией восстанавливать печень и селезенку, но туберкулез вещь слишком серьезная, тем более положительный диаскин-тест.
Порекомендовала к изониазиду Комплекс вит.В и Печень-актив от NUTRILITE- это натуральные комплексы и хоть они предназначены для взрослых - это лучшее что можно давать детям в даном случае.
Мы пьем уже второй месяц и никаких проблем у нас нет. Дочь ни на что не жалуется. В поведении как всегда - ничего не изменилось.
Надеюсь кому-нибудь помогла:)
