Гарант Плюс

Одним из самых популярных строительных материалов является универсальная клеящая мастика «Гарант Плюс». которая пригодится при ремонте квартиры, офисного помещения или лечебного учреждения.

Универсальная клеящая мастика «Гарант Плюс» произведена из природных минералов. Мастика - экологически чистый продукт, не имеет запаха.

Обладает высокой, до 130 °С термостойкостью. Морозоустойчива до -50 °С. После заморозки и оттайки не теряет свои качества. Устойчива к спиртам, щелочам и кислотам. Не горюча, не токсична, однокомпонентна, пастообразна. Высокая адгезия позволяет обоитись без дополнительного крепления деталей на вертикальных поверхностях и поверхностях с отрицательным уклоном до полного затвердевания мастики.

Отличные качества, которые имеет универсальная клеящая мастика «Гарант Плюс». определяют ее широкий диапазон применения. Мастика "ГАРАНТ" используется при строительстве и ремонте, для приклеевания кафельной плитки, зеркал; деревянных изделий - ДВП, ДСП, паркета; утеплителей, линолеума на основе; применяется при кладке, облицовке печей и каминов; неглубокой шпатлевки оштукатуренных, бетонно-каменных и керамико-кирпичных поверхностей. Она действительно универсальна.

Также применяются на объектах химической промышленности и металургии. Мастика "ГАРАНТ" является огнезащитным и бактерицидным материалом.

Расходная норма. от 0,5 до 1 кг/м2.

Производиться в фасовке от 1.5 до 20 кг

Мастика гарант плюс инструкция

Мастика "ГАРАНТ" используется при строительстве и ремонте, для приклеевания кафельной плитки, зеркал; деревянных изделий - ДВП, ДСП, паркета; утеплителей, линолеума на основе; применяется при кладке, облицовке печей и каминов; неглубокой шпатлевки оштукатуренных, бетонно-каменных и керамико-кирпичных поверхностей. Также применяются на объектах химической промышленности и металургии. Мастика "ГАРАНТ" является огнезащитным и бактерицидным материалом.

Мастика "ГАРАНТ" произведена из природных минералов. Мастика - экологически чистый продукт, не имеет запаха. Обладает высокой - до 1300 С термостойкостью. Морозоустойчива до -50 С. После заморозки и оттайки не теряет свои качества. Устойчива к спиртам, щелочам и кислотам. Не горюча, не токсична, однокомпонентна, пастообразна. Высокая адгезия позволяет обоитись без дополнительного крепления деталей на вертикальных поверхностях и поверхностях с отрицательным уклоном до полного затвердевания мастики. Расходная норма от 0,5 до 1 кг/м2.

1.1 Универсальная клеящая мастика ТАРАНТ" (далее мастика) изготавливается на основе силикатных вяжущих и минеральных наполнителей. По составу относится к группе минеральных клеев.

1.2 Производится и поставляется предприятием-изготовителем в готовом к употреблению виде. Не допускается разбавление мастики водой либо другими разбавителями.

1.3 В готовом виде мастика представляет собой однородную, пастообразную массу серого цвета без запаха. Оттенок цвета не нормируется.

1.4 Допускается образование (отстой) на поверхности не более 3% от объема мастики. Перед употреблением необходимо перемешать весь объем мастики до исчезновение отстоя, если такой имеется.

2. Основные характеристики

• Плотность 1,8 кг.куб.дм.
• Термостойкость + 1300оС
• Токсичность не токсична
• Теплопроводность 0,65 Вт.м оС
• Прочность 25 МПА (марка 25)
• Адгезия 0,91 кг/кв. см.

3.1 Отделка жилых, общественных, производственных зданий и сооружений, реставрационные и декоративно-прикладные работы.

3.2 Приклеивание облицовочных плиток, рулонных материалов и изделий к поверхностям пола, стен и потолка, склеивание их между собой.плитка керамическая из природного камня; кафель;зеркала, зеркальная плитка, стекло, в том числе стеклоблоки;линолеум на основе, пенопалистерол, минеральная вата, природные утеплители;гипсоволокнистые плиты (кроме фосфогипса) изделия из синтетического и декоративного бетона;деревянные изделия: ДВП, ДСП, ЦСП, МДФ, паркет;

3.3 Кладка: кирпич, пенозолобетонные блоки; блоки из ячеистых бетонов, цементно-декоративные плиты, природный камень в том числе кладка и облицовка печей и каминов.

3.4 Футеровка и связка в металлургии.

3.5 Неглубокая шпаклевка и грунтовка поверхностей.

3.6 Устройство кислотно-щелочных покрытий.

3.7 Устройство теплоизоляции с приклейкой теплоизоляционных материалов.

3.8 Мастика имеет пожарный сертификат и применяется как огнезащитный состав.

Внимание: на мастику можно приклеивать некоторые синтетические материалы и пластмассы, но перед работой с такими материалами необходимо убедится, что образец данного материала мастикой надежно держится.

4. Требования к поверхностям склеивания

4.1 Склеиваемые поверхности должны быть сухими. Не допускается наклеивание на сырую штукатурку или связку; поверхности с не полностью просохшим меловым, известковым покрытием или слоем краски.

4.2 Поверхности должны быть хорошо выровнены во избежание перерасхода мастики и увеличения срока ее полного застывания. Самый эффективный результат ее использования - на гладких поверхностях.

4.3 Удаление мелового (известкового) слоя и окраски не обязательно, при условии их прочной связки с поверхностью (одинарное покрытие, новострой), но рекомендуется поверхностная насечка.

4.4 Мастика имеет слабощелочную реакцию, поэтому при приклейке зеркал, зеркальной плитки с амальгамой из алюминия, необходимо убедится, что она надежно защищена. В противном случае необходимо предварительно нанести на амальгаму защитный слой грунтовки.

4.5 Не склеиваются поверхности, загрязненные масляными или жировыми пленками, покрытые синтетическими воздухонепроницаемыми составами. Их предварительно необходимо обезжирить, удалить (нарушить) пленку.

4.6 Одна из склеиваемых поверхностей обязательно должна быть воздухопроницаемой, "дышать".

4.7 Кладку целесообразно производить из кирпича и блоков с минимальными отклонениями от геометрической формы во избежание перерасхода мастики и удорожания работ.

5.1 Мастика наносится гребенчатым шпателем (рекомендуется) на одну из склеиваемых поверхностейравномерным слоем. Оптимальная толщина наносимого слоя 0,5 -1 мм.

5.2 Клеевое соединение образуется при температуре не ниже +5С. полное отвердевание происходит за 24 часа, при отклонении от оптимальной толщины время отвердевания пропорционально возрастает.

5.3 Прочность получаемого клеевого соединения не менее, МПа:бетон - керамическая плитка, природный камень 0,6
бетон - газоэолобетонный блок, ячеистый бетон,кирпич
бетон - блок, паркет, дерево и ДСП, ДВП 0,6
бетон - стекло, зеркальная плитка 0,4

Прочность клеевого соединения бетон - керамика, например, выше прочности цементно-песчаного соединения не менее чем в шесть раз, по другим - аналогично; поэтому в большинстве случаев достаточно при приклеивании нанести мастику на 3/4 поверхности (конверт).

5.4 Кирпичную кладку и аналогичные работы производить придерживаясь возможно минимальной толщины (отсутствие) межкладочных швов (см. п. 5.1)

5.5 При приклеивании рулонных (линолеум) и листовых (ДВП, минвата) материалов рекомендуется наносить мастику на подложку и прижимать по поверхности до полного затвердевания во избежание коробления.

5.6 При работе с паркетом (деревянными изделиями) применяются два способа их укладки:

Способ 1. Без подложки.

1. Основа (цементный пол - бетонная стяжка) должна быть сухой, пыль удалить.

2. Грунтовка Тарант" наносится кистью на основу (цементный пол), при этом сглаживаются неровности пола, время высыхания 8-12 часов. Грунтовка Тарант" представляет собой разжиженную массу и поставляется фирмой под заказ.

Внимание: использовать как грунтовку ПВА, бустилат и другие синтетические средства, образующие на поверхности полимерную пленку, НЕЛЬЗЯ!

3. На просохшую поверхность или паркет наносят слой мастики 0,5 - 1 мм. и производят егоокончательную укладку.

4. Укладка паркета производится с условным зазором вдоль стен (рекомендуемый зазор 1/2 шириныплинтуса).

Способ 2. С подложкой.

1. На основу кладутся листья фанеры или ДСП толщиной 10-15 мм. если пол со значительными неровностями, или ДВП толщиной 4 мм. если ровный, и пристреливаться дюбелями в пяти точках (конверт). Швы между листьями промазывают мастикой, дают просохнуть и шлифуют. 2. На полученную поверхность укладывают паркет, аналогично способу 1.
6. Хранение и транспортировка.

6.1 Мастика поставляется предприятием-изготовителем в n/э таре различной емкости с плотно закрывающейся крышкой, при частичном использовании одной упаковки, необходимо оставшуюся мастику также плотно закрыть до повторного применения.

6.2 Хранение мастики допускается как в складских помещениях так и на открытых площадках при температуре окружающей среды. Если хранение производилось при отрицательныхтемпературах, то перед употреблением весь объем мастики необходимо довести до комнатной температуры, при этом потребительские свойства полностью сохраняются.

5 ДЕКАБРЯ - SILK PLASTER на TV сразу на двух каналах!

5 декабря, в субботу, на каналах Disney и ТНТ наша шёлковая декоративная штукатурка Silk Plaster будет использована для ремонта помещений в телепроектах "Это моя комната" и Школа ремонта".

В 10:30 на канале Дисней в проекте "Это моя комната" маленькая хозяйка детской при участии дизайнеров проекта и наших материалов воплот свои смелые фантазии

А уже в 11:00 - смотрите новый выпуск "Школы ремонта" на ТНТ с SILK PLASTER!

Очередной раз компания Silk Plaster готова удивить Вас новым дизайном с использованием декоративной штукатурки (жидких обоев).

Silk Plaster на телеканале ТВЦ!

Мастика Гарант купить в Екатеринбурге, цены

Термостойкая клеющая мастика «Гарант» - произведена из природных минералов. Мастика - экологически чистый продукт, не имеет запаха. Готова к применению.

Отличные качества, которые имеет мастика «Гарант», определяют ее широкий диапазон применения. Мастика «Гарант» используется при строительстве и ремонте, для приклеевания кафельной плитки, зеркал; деревянных изделий - ДВП, ДСП, паркета; утеплителей, линолеума; применяется при кладке, облицовке печей и каминов ; неглубокой шпатлевки оштукатуренных, бетонно-каменных и керамико-кирпичных поверхностей. Мастика «Гарант» является огнезащитным и бактерицидным материалом.

• высокая термостойкость (до 1300 °С);
• морозоустойчивость (до -50 °С). После заморозки и оттайки не теряет свои качества;
• устойчива к спиртам, щелочам и кислотам;
• не горюча, не токсична, однокомпонентна, пастообразна;
• высокая адгезия позволяет обойтись без дополнительного крепления деталей на вертикальных поверхностях и поверхностях с отрицательным уклоном до полного затвердевания мастики.
• время затвердевания: 0,5-1,5 часа (полного затвердевания - 12 часов);
• расходная норма от 0,5 до 1 кг/м 2 .

Мастика Гарант 2, 5кг

Позвоните по телефону: +7 (495) 926-26-22 или 8 (800) 555-33-97 или закажите обратный звонок. Менеджеры проконсультируют и помогут собрать необходимые комплектующие заказа. Все записи делает менеджер - через сайт заказ оформлять не нужно.

1. Выберите товар самостоятельно или с помощью менеджера. В первом случае, в каталоге товаров, выберите нужные категории. В них с помощью фильтра или через просмотр можно подобрать подходящие товары. Для подробной информации перейдите на страницу товара, где есть описание и основные характеристики. Если Вы решили сделать заказ, нажмите на кнопку "Корзина" и пройдите процедуру оформления заказа.
2. На странице "Ваш заказ" выберите количество товара и продолжите оформление, нажав кнопку "Оформить".
3. Укажите свои данные, выбираете способ оплаты и нажимаете кнопку "Подтвердить".
4. Ждите звонка менеджера (в рабочее время интернет-магазина).

Письмо в свободной форме:

Задайте свой вопрос. Укажите какой товар вас интересует, какие есть вопросы. Менеджеры ответят в режиме он-лайн в рабочее время или на вашу электронную почту.

1. Оплата наличными курьеру при доставке товара (только для жителей Москвы и Подмосковья) или в пункте самовывоза.

2. Оплата банковским переводом на расчетный счет организации по предварительно выставленному счету. На некоторый товар может быть изменена цена для данного вида оплаты.

3. Оплата банковской картой при доставке товара (только для жителей Москвы и Подмосковья). Необходимо предупредить менеджера при оформлении заказа об этом способе оплаты.

4. Оплата банковской картой с сайта. При оформлении заказа предупреждайте менеджера, что вы хотите оплатить с сайта. На некоторый товар может быть изменена цена для данного вида оплаты.

5. Оплата электронными деньгами.

6. Оплата через терминалы.

Если Вы выбрали оплату наличными курьеру или банковской картой при доставке товара, то расплатиться за покупку Вы сможете непосредственно с курьером нашего магазина в момент доставки заказа. Оплата принимается только в российских рублях при доставке товара и передаче всех необходимых документов. Данный способ оплаты возможен только для физических лиц.

Для физических лиц, проживающих вне Московского региона и получающих товар через транспортную компанию, а также для юридических лиц - оплата производится в безналичной форме на расчетный счет магазина. В этом случае оплата заказа производится согласно выписанному счету, который Вы можете получить по указанному Вами номеру факса, или адресу электронной почты.

Телефон: 8 (495) 215-15-97, доб.1

Если вы делаете заказ в нашем магазине, то скорее всего речь пойдет о доставке габаритного, тяжелого и хрупкого товара. Поэтому мы с одной стороны предъявляем высокие требования к перевозке товара, с другой стараемся удержать цену на доставку на уровне ниже рыночного. Т.е. если вы заказываете доставку нашим транспортом, то в подавляющем большинстве случаев вам это обойдется дешевле, чем заказ машины на стороне и даже самостоятельного приезда за заказом на пункт самовывоза.

Курьером (до 5кг.)

Автомобилем, до 50 км. от МКАД

Автомобилем, от 50 км. от МКАД

Авто (для заказов до 15000р. и после 20-00, кроме дымоходов)

Авто (для заказов от 500кг. 4м3, либо высота от 1.9м.)

Авто (для заказов от 1500кг. 8м3, либо высота от 2,2м.)

Выгрузка товара из автомобиля на землю, в пределах 5 метров при нагрузке на человека не более 50 кг. - 300 рублей.

Разгрузка и занос в дом - по договоренности.

Доставка осуществляется по рабочим дням и в выходные. Узнать время доставки заказа Вы можете по телефону: 8 (495) 926-26-22, 8 (800) 555-33-97 .

Мы можем осуществить доставку вашего заказа в любой регион. Стоимость доставки зависит от расстояния между городами, веса, объема товара и рассчитывается при заказе товара. Вы можете написать в службу доставки по адресу dostavka@pechilux.ru. указав интересующий вас товар, точный адрес доставки (склад самовывоза или ваш адрес) и адрес электронной почты и телефон и служба доставки рассчитает стоимость доставки груза. Также вы можете получить консультацию по телефону: 8 (495) 926-26-22 .

Оплата за товар в случае доставки в регион производится банковским переводом со 100% предоплатой, либо может быть оплачен вашим представителем в г.Москве наличными. Все необходимые документы на товар передаются вместе с товаром, либо вашему представителю.

Срок доставки товара зависит от расстояния и товара и составляет от недели в ближайшие регионы и до месяца в самые отдаленные уголки страны. Рассчитать можно на странице товара, нажав на ссылку доставка.

Обычно доставка осуществляется на следующий рабочий день после заказа, но могут быть и исключения. Срок доставки заказов при оплате по безналичному расчету ведется с момента поступления ваших денег на расчетный счет магазина. Доставка в регион может занять время большее, в зависимости от его удаления и режима работы транспортной компании.
Возможна доставка в выходной день, для уточнения звоните по телефонам: +7 (495) 926-26-22 или 8 (800) 555-33-97

Самовывоз осуществляется через наши магазины-партнеры. С Печилюкс вы получаете дополнительную экономию. Ведь у нас забрать товар можно бесплатно! Оформите заказ через сайт или по телефону и менеджеры обеспечат доставку заказа со склада до места выдачи. Подробности у менеджеров по телефонам: +7 (495) 926-26-22 или 8 (800) 555-33-97

Возврат и обмен товара

Мы без всяких проблем примем обратно проданный нами товар, при условии, что возврат происходит в установленный законом срок, не является электротехнически сложным прибором (входит в перечень товаров, утвержденный правительством РФ, не подлежащих возврату), у него отсутствуют видимые повреждения на товаре и у вас в наличии есть кассовый чек и накладная. Доставка до места нахождения Продавца, где происходит возврат, осуществляется за счет Покупателя. Подробнее о возврате или обмене товара можно прочитать здесь .

Мастика Гарант плюс влагостойкая термостойкая купить Интернет магазин Москва

Универсальная термоустойчивая и водоупорная Мастика Гарант+ применяется для тонкослойного наклеивания различных строительных материалов на прочные и ровные основания. Обладает повышенной адгезией к большинству строительных материалов. Низкая химическая активность после застывания, не выделяет вредные испарения, стойкая к растворителям.

Высокая клеющая способность мастики позволяет использовать для монтажа тяжёлых зеркал и стеклянных панелей на вертикальные и горизонтальные поверхности, идеально подходит для наклеивания керамических, кафельных и стеклянных плиток любого размера на любые ровные основания.

Обладает повышенной термостойкостью, способна выдерживать многократный нагрев до 1500 градусов. Может использоваться для облицовки каминов и печей темостойкими плитками. Повышенная эластичность допускает использовать при наклеивании линолеума и ковролина.

Высокая водостойкость позволяет применять мастику Гарант плюс для укладки плиток в саунах, душевых, банях и ванных комнатах. При застывании не выделяет вредные химические вещества, повышенная стойкость к агресивным химическим веществам и растворителям. Может использоваться в кухнях, столовых, химических лабораториях, больницах. Образует водоупорную прослойку, не позволяет влаге проникать в основание.

Свойства мастики Гарант+:
Экологичная, состоит из природных компонентов;
Термостойкая, выдерживает нагрев до 1300 град.;
Универсальная, подходит для большинства работ;
Эластичная, прочная и водостойкая;
Содержит антисептические добавки, обладает бактерицидным свойством.

Технические параметры:
Фасовка - ведро 20 кг:
Структура - пластичная и вязкая однородная паста серого цвета;
Расход - зависит от толщины наносимого слоя, от 1.2 до 2 кг на 1 кв.м.

Способ применения:
Мастика готова к применению, не требует разбавления и перемешивания. Наносится на предварительно загрунтованную поверхность, шпателем или мастерком, разравнивается гребёнкой или кельмой. Наклеиваемая деталь прикладывается и фиксируется на время застывания мастики.

Клеящая мастика Supercontact Архив - Форум печников и строителей

У каждого своя технология,в Минске Гарант пропал,стал делать смесь типа Ветонит. Цвет вот такой,легко с кирпича отмывается.
А что это такое? Типа Ветонит. Из чего состоит? И чем лучше смесей на базе шамотной глины? И почему Вы пришли к этой смеси? Есть большое к-во готовых смесей Ветонит для печей для разных случаев. http://www.maxit.ru/media/103/product_data_sheets/masonry%20mortars/tulkestmuurausl7-20.indd.pdf Хотелось бы послушать об опыте применения и отзывы.

Ветонита у нас нет,исчезает мертель,Гарант,и другие огнеупорные смеси,поэтому и пришлось делать смесь под себя,калиновой глины пока хватает,как и кварцевого песка+силикат натрия,еще пластификатор надо найти. Сейчас клеил шамот на данную смесь,только вместо кварца, шамотный порошок просеянный,не понравилось,жесткая смесь получается.

Ветонита у нас нет,исчезает мертель,Гарант,и другие огнеупорные смеси,поэтому и пришлось делать смесь под себя,калиновой глины пока хватает,как и кварцевого песка+силикат натрия,еще пластификатор надо найти. Сейчас клеил шамот на данную смесь,только вместо кварца, шамотный порошок просеянный,не понравилось,жесткая смесь получается.

кварцевый песок у вас свободно на рынках продается?:confused:

Привожу состав и характеристики мастики Гарант+. Про шамотные наполнители ни чего не говорится. http://garant.epn.ru/index.php?do=cat&category=rukovodsvto-po-yekspluatacii Так же как и только про шамотный кирпич. Упоминается просто кирпич.

Производитель приврал (http://garant.epn.ru/index.php?do=cat&category=tex_info):
Огнупорность, C, 1300, Тугоплавка

На самом деле огнеупорность не более 1088°С: при этой температуре плавится жидкое стекло (силикат натрия, NaSiO3), являющийся основным и единственным клеящим компонентом в этой мастике.

Клеить этой мастикой можно и керамические кирпичи, но лучше этого не делать: на них очень сильно будут видны высолы, которые смыть невозможно ничем, а также будет отсутствовать требуемое малозаметное движение кирпичей в кладке при нагреве печи, что будет вызывать трещины в керамическом кирпиче.

Тема по жидкое стекло здесь (http://www.stroiteli.info/printthread.php?t=315&pp=10&page=8).

[quote]
Производитель приврал (http://garant.epn.ru/index.php?do=cat&category=tex_info):
Огнупорность, C, 1300, Тугоплавка

На самом деле огнеупорность не более 1088°С, при котором плавится жидкое стекло (силикат натрия, NaSiO3), являющийся основным и единственным клеящим компонентом в этой мастике.
У меня в печи несколько капель Гаранта+ повисли на кирпичах в топке. Уже год с ними ничего не происходит.

Клеить этой мастикой можно и керамические кирпичи, но лучше этого не делать: на них очень сильно будут видны высолы, которые смыть невозможно ничем, а также будет отсутствовать требуемое малозаметное движение кирпичей в кладке при нагреве печи, что будет вызывать трещины в керамическом кирпиче.
А если клеить шамот, то что можно ожидать?

Один мой просто знакомый собрал полностью плиту из красного китрпича на Гарант+, через некоторое время ОЧЕНЬ пожалел. Плиту просто порвало на британский флаг,очевидно из-за того что кирпич клеется намертво .

У меня в печи несколько капель Гаранта+ повисли на кирпичах в топке. Уже год с ними ничего не происходит.
Это значит, что в топке температура гораздо ниже, чем 1088°С, потому ничего визуально с этими каплями раствора и не происходит.

А если клеить шамот, то что можно ожидать?
Также будут высолы, но на светлом шамотном кирпиче они не так сильно видны, как на красном керамическом.

И в топке есть большой риск из-за нагрева (и последующего после этого неравномерного термического расширения по толще кладки) получить растрескивание шамотных кирпичей, так как они слабее, чем клеящая их мастика на основе жидкого стекла.

Один мой просто знакомый собрал полностью плиту из красного китрпича на Гарант+, через некоторое время ОЧЕНЬ пожалел. Плиту просто порвало на британский флаг,очевидно из-за того что кирпич клеется намертво .
Вот это уже почти личный опыт. Это интересно. Действительно мастика клеит намертво. Отрывается вместе с кирпичом. Но виновата ли только мастика? Может быть причина не только в этом?

[quote]
Также будут высолы, но на светлом шамотном кирпиче они не так сильно видны, как на красном керамическом.

На одной из печей из шамота, действительно были высолы. Но я это списал на то, что кирпич долгое время был на улице. И мок под дождем. На других печах не наблюдал. Хотелось бы понять причину высолов. С чем это связано? С водой? Или с применением жидкого стекла.

И в топке есть большой риск из-за нагрева (и последующего после этого неравномерного термического расширения по толще кладки) получить растрескивание шамотных кирпичей, так как они слабее, чем клеящая их мастика на основе жидкого стекла.

Действительно кирпич слабее. Но как тонкий слой мастики может влиять на растрескивание шамота. Да у меня в топке несколько кирпичей дали микротрещины. Но я при топке в течении 3 часов нагревал внешние стенки до 140грС. У меня печь сложена в четверть кирпича. Я думаю, что на глине было бы хуже.

Хотелось бы понять причину высолов. С чем это связано? С водой? Или с применением жидкого стекла.
Если раствор (мастику) наносить на сухой кирпич (это ещё тот геморрой!), то влага из этой мастики быстро будет впитана сухим кирпичом, поэтому высолы будут малозаметны. Если кирпич сырой или намоченный, то высолы будут сильно заметны или будут ужасными (соответственно влажности кирпича).

Но как тонкий слой мастики может влиять на растрескивание шамота.
Очень просто: этот даже тонкий слой мастики настолько прочно склеивает кирпичи между собой, что они не имеют возможности расширяться (шевелиться в кладке) при нагреве во время сгорания дров.

Да у меня в топке несколько кирпичей дали микротрещины. Но я при топке в течении 3 часов нагревал внешние стенки до 140грС. У меня печь сложена в четверть кирпича. Я думаю, что на глине было бы хуже.
Так как кладка шамотного кирпича на ребро, поэтому нагрев наружной стенки до температуры 140°С - это ещё цветочки. Запросто может быть и 300°С. Это только футеровка внутри топки сложена на ребро, но снаружи есть ещё и кладка из красного керамического кирпича или есть только кладка шамотного кирпича на ребро и более ничего?

Если стенка печи из шамотного кирпича на ребро, то такую кладку нужно снаружи дополнительно обвешивать толстыми изразцами с заполнением зазора глиняно-песчаным раствором, чтобы уменьшить нагрев наружных стенок печи. 140°С - это не полезно для здоровья.

На глине (глиняно-песчаном огнеупорном растворе) кладка шамотных кирпичей на ребро плохо держится.

На глине (глиняно-песчаном огнеупорном растворе) кладка шамотных кирпичей на ребро плохо держится.
Я думаю, что на основе мастики Гарант+ удасться создать пластичный кладочный раствор, с нужными свойствами. Клеящая способность мастики очень велика, с большим запасом. Надо только подобрать наполнители. Песок, шамот или что-то еще. Надо пробывать.

Песок, шамот или что-то еще. Надо пробывать.
Нужно добавить каолиновую глину (1 часть) + шамотный песок ПШКА (2 части) в пропорции 2:1 к сухой смеси Гарант+. Тогда концентрация жидкого стекла в растворе будет меньше в 3 раза, и его клеящая способность также уменьшится, но будет вполне достаточной.

Гарант выбросите, и состав на основе каолиновой глины, шамота и жидкого стекла делайте сами. Гарант слишком жесткая смесь для кладки. Зачем покупать смесь, чтобы затем делать аналог разбавляя ее ?

Гарант выбросите, и состав на основе каолиновой глины, шамота и жидкого стекла делайте сами. Гарант слишком жесткая смесь для кладки. Зачем покупать смесь, чтобы затем делать аналог разбавляя ее ?
Я все таки думаю, что в составе мастики еще есть что - то кроме одного жидкого стекла. Что бы сделать мастику не такой жесткой. Даже где - то упоминалось. Но в любом случае надо пробывать и сравнивать.

В состав Гаранта входят; стекло, тальк,кварц молотый, и глина (тиксотропный модификатор), недостаток Гаранта, в слишком мелком размере частиц составляющих.
Паста предназначена для клейки плитки, линолеума, но никак не топок.Это уже рацуха печников.

В состав Гаранта входят; стекло, тальк,кварц молотый, и глина (тиксотропный модификатор)
Из-за выделенных компонентов эту мастику нельзя использовать для кладки шамотных кирпичей в топке.

С Гарантом всегда были проблемы, как растрескивание швов и лопание кирпичей пополам, из-за жесткого соединения.

Из-за выделенных компонентов эту мастику нельзя использовать для кладки шамотных кирпичей в топке.
Почему нельзя? Если изготовитель рекомендует.

С Гарантом всегда были проблемы, как растрескивание швов и лопание кирпичей пополам, из-за жесткого соединения.
Год эксплуатирую свою печь. Шамот на Гаранте. Вроде и проблем особых не замечаю. Мне кажется в любой печи, что-то должно рано или поздно треснуть. Или кирпич, или шов, или то и другое. Если шов жесткий, то корпич, если шов на глине, то в первую очередь шов трескается.
Надо искать наполнители для Гаранта. Для его пластичности.

если шов на глине, то в первую очередь шов трескается.
Так и должно быть. Потому и кладут на глиняно-песчаном, а не на цементно-песчаном раствор.

Год эксплуатирую свою печь. Шамот на Гаранте. Вроде и проблем особых не замечаю. Мне кажется в любой печи, что-то должно рано или поздно треснуть. Или кирпич, или шов, или то и другое. Если шов жесткий, то корпич, если шов на глине, то в первую очередь шов трескается.
Надо искать наполнители для Гаранта. Для его пластичности.

Раз на раз не приходится, наполнитель я сказал, читайте тему.

Тальк сильно гигроскопичный и плохо отдаёт воду, а кварцевый песок очень сильно расширяется при нагревании, что вызывает растрескивание растворных швов и самих кирпичей.

Vetonit замешан на достаточно крупном кварцевом песке, Гарант на мелком,пыль можно сказать.Разница существенная. На Vetonit швы не трескаются.

Vetonit замешан на достаточно крупном кварцевом песке
В документации указано, что в "Ветонит огнеупорный раствор для кладки" входит молотый кварцевый песок или кварцит (в разных источниках) фракции 0-0,5 мм. Фактически мне попалась в мешках почти пыль, но, возможно это сильно зависит от партии. Но если в него добавить шамотный песок ПШКА фракции 0-0,5 мм и каолиновую глину, то получится приличный и удобный в работе кладочный раствор.

Vetonit и так очень удобный для работы состав, а если неудобный, значит либо просрочен, либо подделка.

В Ветонит забыли добавить каолиновую глину. С ней этот раствор был бы гораздо лучше.

В Ветонит забыли добавить каолиновую глину. С ней этот раствор был бы гораздо лучше.
Хотелось бы понять с каолиновой глиной. Продается кладочная смесь "Терракот". В одном случае пишут состав: Глина каолиновая -99,9%, шамот каолиновый -0,1%. http://www.terrakot.com/catalog/stroitelnye_smesi/zharostoykie_smesi/smes_glino-shamotnaya_terrakot_s_soderzhaniem_gliny_kaolinovo y_99_9.html В другом случае все наоборот. http://ogneypor.ru/smes-glino-shamotnaya-terrakot-s-soderzhaniem-shamota-kaolinovogo-999.html Так что такое каолиновая глина? И где ее можно приобрести? И сколько стоит?

кладочная смесь "Терракот". В одном случае пишут состав: Глина каолиновая -99,9%, шамот каолиновый -0,1%. В другом случае все наоборот.
В обоих вариантах рецептура указана неправильная, так быть не должно.

Почитайте эту (http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1284&postdays=0&postorder=asc&&start=60) тему.

Хотелось бы понять с каолиновой глиной. Продается кладочная смесь "Терракот". В одном случае пишут состав: Глина каолиновая -99,9%, шамот каолиновый -0,1%. http://www.terrakot.com/catalog/stroitelnye_smesi/zharostoykie_smesi/smes_glino-shamotnaya_terrakot_s_soderzhaniem_gliny_kaolinovo y_99_9.html В другом случае все наоборот. http://ogneypor.ru/smes-glino-shamotnaya-terrakot-s-soderzhaniem-shamota-kaolinovogo-999.html Так что такое каолиновая глина? И где ее можно приобрести? И сколько стоит?

Каолин - огнеупорная глина белого цвета. В сухом состоянии похожа на мел ( и по прочности тоже). Зачем каолин добавлять непонятно.

Если смесь есть в наличии, то проверить что там в составе 99,9% каолина или шамота несложно (глина при затворении водой сильно набухает, шамот - нет). Каолиновый шамот это что, фарфор что ли молотый? В любом случае смесь должна быть белая (если состав указан верный), а это не так. Значит есть примеси не указанные в составе.

Каолин - огнеупорная глина белого цвета. В сухом состоянии похожа на мел ( и по прочности тоже).
Цвет этой глины в зависимости от месторождения может быть розовым, серым (разные оттенки), и даже цвета цемента.

Зачем каолин добавлять непонятно.
Для водоудержания в растворе, что сильно сказывается как на удобстве работы, так и на качестве кладки и прочности шва.

Добавлять нужно как раз с той же целью, с которой в цементно-песчаный раствор добавляют красную глину или сразу овражный песок с глиной.

В обоих вариантах рецептура указана неправильная, так быть не должно.

Почитайте эту (http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1284&postdays=0&postorder=asc&&start=60) тему.
Верить в этом вопросе кому-либо надо осторожно. Но ведь продают. И рекомендуют смесь для кладки. И как не поверить.

Производители продавать и рекомендовать в наше смутное время могут всё что угодно. Деньги не пахнут.

Для водоудержания в растворе, что сильно сказывается как на удобстве работы, так и на качестве кладки и прочности шва.
Добавлять нужно как раз с той же целью, с которой в цементно-песчаный раствор добавляют красную глину или сразу овражный песок с глиной.
Насчет прочности шва сомневаюсь. Но однозначно добавка глины в цементно-песчанный раствор делает его более пластичным. И с ним легче работать. Легче укладывать.

Насчет прочности шва сомневаюсь. Но однозначно добавка глины в цементно-песчанный раствор делает его более пластичным. И с ним легче работать. Легче укладывать.
А тут и сомневаться нечего: раствор с добавкой глины более пластичный, он гораздо дольше держит в себе воду, и при тонких швах, сбивая кирпич каучуковым молотком, можно получить прочный шов при ещё пластичном растворе, а не при уже обезвоженном и крошащемся, как в случае раствора "Ветонит огнеупорный раствор для кладки", в котором глины нет. Так что на качество швов и их прочность это влияет самым непосредственным образом.

И цементно-глино-песчаный раствор к тому же получается прочнее за счёт большего количества связей между частичками. Аналогичная ситуация и в печном растворе.

Каолин - огнеупорная глина белого цвета.
Настоящий китайски каолин с гор Као Лин для изготовления фарфора действительно белого цвета, а на просторах СССР он может быть совершенно разного цвета, и всё это каолиновая глина. lol:

А тут и сомневаться нечего: раствор с добавкой глины более пластичный, он гораздо дольше держит в себе воду, и при тонких швах, сбивая кирпич каучуковым молотком, можно получить прочный шов при ещё пластичном растворе, а не при уже обезвоженном и крошащемся, как в случае раствора "Ветонит огнеупорный раствор для кладки", в котором глины нет. Так что на качество швов и их прочность это влияет самым непосредственным образом.

И цементно-глино-песчаный раствор к тому же получается прочнее за счёт большего количества связей между частичками. Аналогичная ситуация и в печном растворе.

У вас Vetonit явно просроченный, ЦГП никогда не может быть прочнее ЦП, не пишите так, спецы по бетону засмеют. Именно наличие глины в растворе цемент-песок ослабляет его прочность.

Настоящий китайски каолин с гор Као Лин для изготовления фарфора действительно белого цвета, а на просторах СССР он может быть совершенно разного цвета, и всё это каолиновая глина. lol:

Да, конечно, каолин может быть "грязным". Его обогащают (очищают). В печном применении это существенного значения не имеет. Но в составе указывать 99,9% (обогащенный - очищенный) каолина это по- вашему нормально? Указали бы просто "огнеупорная глина" и не морочили людям голову.
А каолиновый шамот? Значит обогащенный каолин обожгли и размололи?
Понять, что насыпано в мешках совершенно уже невозможно.
Получается, что это просто шамотная глина (глина + шамот). Раньше обязательно указывался процент шамота (или глины) в составе смеси, теперь ничего не разобрать.

Уважаемый Pro! Мне очень понравились Ваши иследования по нагреву кирпичей и кладочных растворов. Спасибо.
Давайте немного подумаем вот о чем. С одной стороны мы имеем разные традиционные кладочные глинянно-песчанные растворы. У этих растворов почти отсутствуют клеящие свойства. И у них нет никакой эластичности. С другой стороны есть мастика Гарант+ или что-то такого типа. У этой мастики отличные склеивающие свойства. Да я думаю и эластичность этой мастики намного выше чем у растворов глина-песок. Если в мастику добавлять глину и песок (или шамот), то это снизит клеющие свойства мастики. Но повысит ли это эластичность мастики? Это вопрос. И как это проверить. И почему надо добавлять именно каолиновую глину. А не шамотную или обычную красную, с шамотным порошком или, соответственно, с песком. Те ли это наполнители, которые необходимы для придания эластичности мастики? А именно это нам и надо, повысить эластичность мастики. Я пробывал смешивать мастику Гарант+ с шамотным песком. В пропорции 1:3. Получается такой же монолит, как сама мастика. Этот состав я применял для кладки шамотных кирпичей. Для выравнивания кладки. Получалось нормально. Но шамотный песок вряд ли увеличивает эластичность мастики. С глиной и песком не пробывал. Надо будет попробывать.

У вас Vetonit явно просроченный
Ветонит состоит всего из 2-х ингредиентов: молотого кварцита (или кварцевого песка) и сухого молотого силиката натрия. Срок хранения обоих материалов сотни лет и даже тысячи. lol: Для кварцита, так вообще миллионы лет, если быть точным. lol:

ЦГП никогда не может быть прочнее ЦП, не пишите так, спецы по бетону засмеют. Именно наличие глины в растворе цемент-песок ослабляет его прочность.
Смотря какой песок: если это мелкий песок, то раствор будет прочнее, чем если использован крупнозернистый (речной промытый) песок.

Если в раствор даже с крупнозернистым песком добавляется небольшое количество глины, тогда раствор упрочняется, а если добавить много глины, тогда он сильно слабеет. Это как с солью в борще: очень мало её - борщ невкусный, а если много соли, то есть его уже невозможно. lol:

Давайте немного подумаем вот о чем. С одной стороны мы имеем разные традиционные кладочные глинянно-песчанные растворы. У этих растворов почти отсутствуют клеящие свойства. И у них нет никакой эластичности. С другой стороны есть мастика Гарант+ или что-то такого типа. У этой мастики отличные склеивающие свойства. Да я думаю и эластичность этой мастики намного выше чем у растворов глина-песок. Если в мастику добавлять глину и песок (или шамот), то это снизит клеющие свойства мастики. Но повысит ли это эластичность мастики? Это вопрос. И как это проверить. И почему надо добавлять именно каолиновую глину. А не шамотную или обычную красную, с шамотным порошком или, соответственно, с песком. Те ли это наполнители, которые необходимы для придания эластичности мастики? А именно это нам и надо, повысить эластичность мастики. Я пробывал смешивать мастику Гарант+ с шамотным песком. В пропорции 1:3. Получается такой же монолит, как сама мастика. Этот состав я применял для кладки шамотных кирпичей. Для выравнивания кладки. Получалось нормально. Но шамотный песок вряд ли увеличивает эластичность мастики. С глиной и песком не пробывал. Надо будет попробывать.

Хотелось бы уточнить задачу. Не совсем понятно какую эластичность Вы имеете в виду. Только удобство кладки или эластичность уже при работе печи? Какой температурный диапазон и какой кирпич? Что нужно получить в результате?

У вас Vetonit явно просроченный, ЦГП никогда не может быть прочнее ЦП, не пишите так, спецы по бетону засмеют. Именно наличие глины в растворе цемент-песок ослабляет его прочность.

Не знаю как на счет срока годности (и состава), а вот на счет прочности я тоже такого мнения. Но в каком температурном диапазоне? После нагрева ЦГП я образец в порошок стер усилием одной руки.

Ветонит состоит всего из 2-х ингредиентов: молотого кварцита (или кварцевого песка) и сухого молотого силиката натрия. Срок хранения обоих материалов сотни лет и даже тысячи. lol: Для кварцита, так вообще миллионы лет, если быть точным. lol:

Напишите в контору финскую о своих выводах, они весело посмеются.
А проще, возмите пыль кварцевую и залейте стеклом жидким, получите такую ерунду. Там есть добавки. Замешайте ветонит на ночь и утром ведро откройте, все станет ясно сразу.:)

С одной стороны мы имеем разные традиционные кладочные глинянно-песчанные растворы. У этих растворов почти отсутствуют клеящие свойства. И у них нет никакой эластичности. С другой стороны есть мастика Гарант+ или что-то такого типа. У этой мастики отличные склеивающие свойства. Да я думаю и эластичность этой мастики намного выше чем у растворов глина-песок.

Прочность сухого каолина(огнеупорной глины) - как у мела. Прочность, например, кембрийской глины в сухом состоянии -"как камень". "Клеющие свойства", соответственно, сильно отличаются. При 1100*С кембрийская глина похожа на лужу с пузырями (впрочем как и "красный" кирпич в подавляющем большинстве случаев). Каолин еще и спекаться не начнет (или только-только начнет). Нужна ли высокая адгезия кирпичей с раствором? Я не могу однозначно ответить на этот вопрос. Но думаю, что все же раствор должен быть менее прочный, чем кирпич. Вполне возможно,что сильная адгезия и не нужна вовсе, только трещины провоцирует.

Напишите в контору финскую о своих выводах, они весело посмеются.
Зачем куда-то писать, если на мешке и в инструкции уже указан состав? Или вы это не читали?

Вот цитата из технической карты:

Ветонит Огнеупорный раствор для кладки (http://www.maxit.ru/media/103/product_data_sheets/masonry%20mortars/tulkestmuurausl7-20.indd.pdf)
Области применени
Кладка топок домашних дровяных печей из огнеупорного кирпича внутри помещений.

Не пригоден для кладки керамических кирпичей или для заполнения больших углублений.

Состав
Химически и керамически схватывающаяся сухая смесь. Имеет как вяжущее силикат натрия и в качестве добавки кварцевый песок 0-0,5 мм.

Характеристики
Максимально допустимая температура +1200°С. Раствор схватывается химически при комнатной температуре и керамически при температуре выше +700°С.

Не пригоден для использования при наружных работах!

Упаковка мешок 25 кг или маленькая упаковка по 5 кг.

А проще, возмите пыль кварцевую и залейте стеклом жидким, получите такую ерунду.
В этой смеси жидкое стекло (силикат натрия) не в виде водного раствора, а в виде сухого молотого порошка. Именно такая же ерунда получится, если взять молотый кварцевый песок или кварцит и смешать его с молотым силикатом натрия, к которому затем добавить воды.

Там есть добавки. Замешайте ветонит на ночь и утром ведро откройте, все станет ясно сразу.:)
Какие добавки? Огласите их список.

Вот информация по каолиновой глине:

Каолинитовая глина и каолин (http://msd.com.ua/granit/mineraly-kniga/kaolinitovaya-glina-i-kaolin/)

ПОДГРУППА ПЛАСТИЧНЫХ ГЛИНИСТЫХ ПОРОД
Каолинитовая глина и каолин

Название — по хр. Као-Лин в Китае, где в древности добывали белую глину для фарфора.

Характерные признаки. В сухом виде кусковатая, слабо связанная, реже — прочная порода. Состоит преимущественно из каолинита. На ощупь жирная, пачкает руки. Твердость низкая (ноготь оставляет царапину). В увлажненном состоянии малопластичная, не разбухает или разбухает очень слабо. Цвет белый, желтовато-белый, светло-серый, при наличии примесей — до черного. Высоко огнеупорна (температура плавления 1670—1730°С). После обработки щелочью способна поглощать жиры и другие вещества. Разновидности выделяются в связи с примесью песчанистого материала (песчаный каолин).

Условия образования и нахождения. Представляет собой остаточный продукт химического выветривания гранитоидов, кристаллических сланцев, гнейсов, аркозовых песчаников, образующийся в условиях влажного, умеренно-теплого или субтропического климата. Каолиновая кора выветривания покрывает материнские породы мощным (до 100 м) плащом на обширных территориях. Кроме того, каолинитовая глина образуется в результате размыва коры выветривания текучими водами и переотложения материала в прибрежно-морской и озерно-лагунной обстановке — линзовидные залежи, гнезда изменчивой мощности (от 0 до 10—15 м).

Каолинитовые глины распространены в Воронежской обл. (Латненское месторождение), на Украине — в пределах широкой полосы от Азовского моря до Полесья (Глуховецкое и Турбовское месторождения в Винницкой обл. Просяновское в Днепропетровской обл. Часов-Ярское в Донбассе и др.), на Урале (Кочкарское и Еленинское месторождения в Челябинской обл.), в Грузии (Кутаисский р-н), в Красноярском крае (Балайское месторождение), в некоторых районах Вост. Сибири, Приморского края и Среднеазиатских республик.

Диагностика. Каолинитовые глины отличает светлая окраска, низкая твердость, способность размокать в воде почти не разбухая; на ощупь порода жирная.

Практическое значение. Чистый каолин — основное сырье в производстве фарфора, фаянса, изделий тонкой керамики и архитектурно-керамических изделий; наполнитель в производстве бумаги (придает ей белизну, гладкость поверхности, повышает плотность и обеспечивает лучшее впитывание печатной краски); наполнитель в производстве резины, особенно белой или цветной, увеличивающий ее прочность и упругость.

Употребляется также в производстве алюминия и сернокислого глинозема (последний широко применяется в фильтрах для очистки питьевой воды), ядохимикатов (дуста, ДДТ и др.), в парфюмерии и косметической промышленности (изготовление грима, пудры, зубного порошка, различных паст и мазей), в производстве грифелей для карандашей и др.

Каолинитовые глины — основа производства огнеупорного шамотного кирпича, употребляемого для облицовки внутренних поверхностей доменных печей, топок, сталеразливочных ковшей и т. д. Те же породы используются в качестве связки при изготовлении форм для наиболее высококачественных металлических отливок (формовочные глины), в производстве кислотоупорных керамических изделий (кирпича, труб, сосудов), корундовых и карборундовых абразивов и т. д.

Хотелось бы уточнить задачу. Не совсем понятно какую эластичность Вы имеете в виду. Только удобство кладки или эластичность уже при работе печи? Какой температурный диапазон и какой кирпич? Что нужно получить в результате?
Для начала надо сформулировать те желаемые характеристики, какими должен обладать кладочный раствор.
1. Хорошая адгезия к кирпичу. (Хорошие клеющие свойства).
2. Эластичность или пластичность раствора при работе в печи.
Т.е. в итоге раствор должен хорошо прилипать к кирпичу и сжиматься на внутренней части шва и расширяться на внешней без разрушения.
Хорошо бы если он был как резина. Глинянно-песчанные растворы не отвечают ни одному этому требованию. И как их не дорабатывай и не улучшай толку быдет мало. Мастика Гарант+ ( или что-то подобное) уже обладает одним из свойств. Отличной адгезией. Да и пластичность у нее выше. Но пластичности не хватает. Добавка песка в нее не увеличит ее пластичность. Сам песок более твердый или близок по твердости к мастике. Что даст добавка глины тоже непонятно. Наверно нужны присадки, которые обладают намного меньшей твердостью чем мастика. Если вспомнить некоторый опыт добавок в глинянный раствор пуха камыша или что-то подобного, что потом выгорает и делает раствор пористым, то это, наверно то, что надо. Т.е. надо добавлять, на мой взгляд, в мастику не песок, а то что может выгореть и дать пористость мастики. Это и должно повысит ее пластичность. Пористая мастика должна быть более эластичная ( пластичная). Наиболее подходящем таким материалом видится обычная мука. Лучше с дрожжами. Дрожжи могут дать дополнительную пористость. Надо пробывать. Но надо как-то научиться измерять пластичность раствора и мастики. Что бы правильно сравнивать. Мне кажется надо идти по этому пути.

Есть такой огнеупорный легковесный кирпич: ШЛ-0,4. Это каолиновая глина с мелким шамотным песком, которая вспучена пеной (как пенобетон), высушена и обожжена в печи при температуре более 1200°С. Хрупкость этого кирпича ужасающая: крошится и осыпается от малейшего механического воздействия (касания пальцем). Но зато он обладает низкой теплопроводностью. Но и малой механической прочностью, поэтому ставить на него что-то тяжёлое нельзя - рассыпется в прах.

Нельзя путать пластичность и хрупкость. Именно хрупкость получит раствор, который замешан с пухом, шерстью, мукой с дрожжами и т. д.

Зачем куда-то писать, если на мешке и в инструкции уже указан состав? Или вы это не читали?

Вот цитата из технической карты:

В этой смеси жидкое стекло (силикат натрия) не в виде водного раствора, а в виде сухого молотого порошка. Именно такая же ерунда получится, если взять молотый кварцевый песок или кварцит и смешать его с молотым силикатом натрия, к которому затем добавить воды.

Какие добавки? Огласите их список.

Не только читал,но и пробовал изготовить его самостоятельно в лаборатории, при том составе который указан на упаковке, получается полная ерунда. Есть добавки не указанные в перечне, на это мне химики указали. Замешайте Ветонит на ночь и утром откройте ведро, увидите наличие темной жижи поверх Ветонита и запах,такой чудный.

Пористая мастика должна быть более эластичная ( пластичная). Наиболее подходящем таким материалом видится обычная мука. Лучше с дрожжами. Дрожжи могут дать дополнительную пористость. Надо пробывать. Но надо как-то научиться измерять пластичность раствора и мастики. Что бы правильно сравнивать. Мне кажется надо идти по этому пути.
Ю.М. Хошев в какой-то из тем рассказывал про опыт замешивания ГПС на минеральной газированной воде. Он же, по-моему, делал пластинки и измерял изгиб до разрушения.

Замешайте Ветонит на ночь и утром откройте ведро, увидите наличие темной жижи поверх Ветонита и запах,такой чудный.
Да, тёмные разводы есть. Они исчезают, если хорошо перемешать раствор. И запах есть.

Также на кладке эти тёмные пятна проступают.

Возможно, всё дело в жидком стекле: у разных заводов оно может быть разного качества и с несколько разными свойствами.

Жидкое стекло (отечественное) также имеет запах, хотя в описании на жидкое стекло пишут, что оно без запаха.

Смешно то, что молотый кварцевый песок (основной компонент этого раствора) поименован в составе, как добавка (к молотому силикату натрия). lol:

Ю.М. Хошев в какой-то из тем рассказывал про опыт замешивания ГПС на минеральной газированной воде. Он же, по-моему, делал пластинки и измерял изгиб до разрушения.

Да, тонкая глиняная пластинка может упруго деформироваться. Его сообщения в теме об эластичности шва.

Для начала надо сформулировать те желаемые характеристики, какими должен обладать кладочный раствор.

1. Хорошая адгезия к кирпичу. (Хорошие клеющие свойства).

У меня нет уверенности в том, что нужна значительная адгезия. Это нужно как-то уточнить и определиться.

2. Эластичность или пластичность раствора при работе в печи..

Эластичность (упругость) раствора обсуждалась отдельно, посмотрите тему
http://www.stroiteli.info/showthread.php?t=2055&highlight=%DD%EB%E0%F1%F2%E8%F7%ED%EE%F1%F2%FC+%F0 %E0%F1%F2%E2%EE%F0%E0
А вот отдельной темы о возможных причинах трещин вроде как и нет? Вопрос время от времени "всплывает" в разных темах, найти непросто.

. Т.е. в итоге раствор должен хорошо прилипать к кирпичу и сжиматься на внутренней части шва и расширяться на внешней без разрушения.

Почему именно так? На внутренней части шва - сжатие, а на внешней - растяжение.

[quote=Prol;59464]У меня нет уверенности в том, что нужна значительная адгезия. Это нужно как-то уточнить и определиться.
На мой взгляд должна быть хорошая адгезия, что бы тащить кирпич на место после его остывания.

Эластичность (упругость) раствора обсуждалась отдельно, посмотрите тему
http://www.stroiteli.info/showthread.php?t=2055&highlight=%DD%EB%E0%F1%F2%E8%F7%ED%EE%F1%F2%FC+%F0 %E0%F1%F2%E2%EE%F0%E0

Здесь надо точно определиться с определениями. Упругость и эластичность -это свойство материала под действием механических напряжений деформироваться обратимо. Пласчтичность -это противоположное понятие. Если тонкая пластина ГПР или одной глины хорошо гнется, это не значит, что шов будет эластичным. Тонкая сталь хорошо гнется и может пружинить, но сама сталь плохо сжимается и расжимается. Это разные свойства. Но все-таки гнутье хоть какой то показатель.

А вот отдельной темы о возможных причинах трещин вроде как и нет? Вопрос время от времени "всплывает" в разных темах, найти непросто.

Вопрос очень сложный. И вряд ли его удасться решить до конца. Возможно только комплексным подходом.

Почему именно так? На внутренней части шва - сжатие, а на внешней - растяжение.
Именно так мне и представляется работа шва при внутреннем нагреве кирпича. Внутренняя поверхность кирпича при нагреве расширяется и начинает сжимать шов. Наружняя расширяется меньше и шов должен расширяться или треснуть. Что чаще всего и присходит со швом и кирпичом.

Я не печник и ничего в печах не понимаю.

[quote] "..На мой взгляд должна быть хорошая адгезия, что бы тащить кирпич на место после его остывания."

Вы имеете в виду адгезию кирпича и раствора на тычках, чтобы кирпичи после того, как "растолкали" друг друга, возващались "на место"? Я придерживаюсь мнения, что цельная, "монолитная" конструкция - треснет /при нагреве/ в любом случае. Диапазон "рабочих температур" /до начала растрескивания/ не может в этом случае быть высоким, и не важно, равномерный нагрев или нет.
Вопрос о растрескивании, конечно, очень сложный. Иначе был бы давно решен. В "чистом" виде, возможно, и не имеющий решения. (Тем интересней)

[quote] "..Упругость и эластичность -это свойство материала под действием механических напряжений деформироваться обратимо. Пластичность -это противоположное понятие. Если тонкая пластина ГПР или одной глины хорошо гнется, это не значит, что шов будет эластичным. Тонкая сталь хорошо гнется и может пружинить, но сама сталь плохо сжимается и расжимается. Это разные свойства. Но все-таки гнутье хоть какой то показатель. "

Сталь, в большинстве случаев, довольно пластична (тем более в нагретом состоянии).
Я вот тут подумал. А если из кирпича пружину "вырезать", будет ли она "пружинить". Заинтересовало, попробую. grin:

[quote] "..Именно так мне и представляется работа шва при внутреннем нагреве кирпича. Внутренняя поверхность кирпича при нагреве расширяется и начинает сжимать шов. Наружняя расширяется меньше. "

но ее сжимает расширяющаяся внутренняя грань. А "на разрыв" работает средняя часть раствора. А в это время тычки - "на скручивание" (если соседние кирпичи прогрелись неравномерно). Конфликт нагреваемой плоскости /стенки/ (изгиб выпуклой частью к огню) и угла ("монолитный" угол при нагреве изнутри "стремиться стать тупым"). Может, конечно, и так, как Вы говорите. Все как-то "сильно индивидуально", и зависит от "местных условий", нагрева и конструкции.

но ее сжимает расширяющаяся внутренняя грань. А "на разрыв" работает средняя часть раствора. А в это время тычки - "на скручивание" (если соседние кирпичи прогрелись неравномерно). Конфликт нагреваемой плоскости /стенки/ (изгиб выпуклой частью к огню) и угла ("монолитный" угол при нагреве изнутри "стремиться стать тупым"). Может, конечно, и так, как Вы говорите. Все как-то "сильно индивидуально", и зависит от "местных условий", нагрева и конструкции.
Заметил, что хорошо перевязанная печь трещит меньше, и, чем больше элементов входит в перевязанный узел, тем меньше "треск". Треск зависит от разницы температур на участке кладки и интенсивности нагрева ( почти обязательная трещина над топочной дверкой), от плавности нагрева ( футерованная топка не трещит), от толщины нагреваемого участка ("на ребро" быстрее треснет), от качества ГПС ( составляется обычно "на глазок" и "на нюх")
Нового в сказанном ничего нет, просто попытался систематезировать.

но ее сжимает расширяющаяся внутренняя грань. А "на разрыв" работает средняя часть раствора. А в это время тычки - "на скручивание" (если соседние кирпичи прогрелись неравномерно). Конфликт нагреваемой плоскости /стенки/ (изгиб выпуклой частью к огню) и угла ("монолитный" угол при нагреве изнутри "стремиться стать тупым"). Может, конечно, и так, как Вы говорите. Все как-то "сильно индивидуально", и зависит от "местных условий", нагрева и конструкции.

Я исхожу из следующих соображений. Если сделать целиковое кольцо из кирпича, то, при внутреннем нагреве, внутренний диаметр должен увеличиться. За счет расширения внутреннего слоя кирпича. Это повлечет за собой расширение и внешнего диаметра. Что и должно привести к возникновению трещин на внешнем диаметре. Если кольцо выполнить из нескольких частей, проложив между ними раствор, то на внутреннюю часть раствора будет оказано давление от расширения внутренней поверхности кирпича. А внешняя часть раствора будет работать на расширение, и обязательно треснет. При этом никакого изгиба кирпича к огню не должно. В прямоугольной печи может быть ( сдесь я с Вами соглашусь) по другому. И кирпич кроме внутреннего расширения изогнется к огню. Если бы кирпич только гнулся к огню, но он еще и расширяется. И не ясно что хуже. Наверно расширение. Это расширение и тянет внешнюю часть кирпича также расшириться. Что и вызывает на, мой взгляд, разрыв швов и самого кирпича. И трещина, скорее всего, образуется на внешней стороне. А потом, через несколько циклов и лопается весь кирпич. Мне кажется процесс тресканья кирпича выглядит именно так. Но я могу и ошибаться. На самом деле процесс может быть более сложным.

Заметил, что хорошо перевязанная печь трещит меньше, и, чем больше элементов входит в перевязанный узел, тем меньше "треск". Треск зависит от разницы температур на участке кладки и интенсивности нагрева ( почти обязательная трещина над топочной дверкой), от плавности нагрева ( футерованная топка не трещит), от толщины нагреваемого участка ("на ребро" быстрее треснет), от качества ГПС ( составляется обычно "на глазок" и "на нюх")
Нового в сказанном ничего нет, просто попытался систематезировать.
Я измерял наружнюю температуру кирпича над топочной дверкой. Она достигает значений 130-160грС. Причем ее величина сильно меняется от расстояния от самой дверки. Т.е. сильнее прогревается нижний слой, ближе к дверке. Второй кирпич греется как все. Перегрев кирпича над дверкой можно объяснить только тем, что на него действует прямое излучение из топки. Если лучистая энергия на стенки топки воздействует большей частью под углом, то на этот кирпич почти под углом 90 гр. Единственным способом борьбы с этим явлением видится применения металлического экрана, установленного в верхней части топочной дверки и защищающего этот кирпич от прямого излучения. И, наверно, экран с тепловой изоляциеей.

Единственным способом борьбы с этим явлением видится применения металлического экрана, установленного в верхней части топочной дверки и защищающего этот кирпич от прямого излучения. И, наверно, экран с тепловой изоляциеей.
Да, термостойкая теплоизоляция под металлическим экраном обязательна. Именно она будет защищать кирпич от перегрева, а не сам металлический экран.

Сергей из Твери

Единственным способом борьбы с этим явлением видится применения металлического экрана, установленного в верхней части топочной дверки и защищающего этот кирпич от прямого излучения. И, наверно, экран с тепловой изоляциеей.

Вообще-то саму топочную дверцу необходимо защищать от излучения, ну, хотя бы как здесь - http://zodiak-tver.narod.ru/photoalbum-7.html. А, если кладку выполнить в соответствии с - http://zodiak-tver.narod.ru/photoalbum17.html, то и трещин над дверцей не будет. Лично у меня проблем с трещинами уже давно не появлялось.

Вопрос не в том КАК защитить печь от растрескивания, способов много, а ПОЧЕМУ они, швы, трещат. Конечная задача - найти такую смесь, чтобы выложенная печка на 100% не треснула по швам. Без всякой защиты.

Сергей из Твери

Вопрос не в том КАК защитить печь от растрескивания, способов много, а ПОЧЕМУ они, швы, трещат. Конечная задача - найти такую смесь, чтобы выложенная печка на 100% не треснула по швам. Без всякой защиты.

ИНТЕРЕСНО, если так много способов «КАК защитить печь от растрескивания», то почему возникает вопрос о поиске такой смеси (если бы химики её придумали, то это было бы всем известно)? Или это чисто «русское» - халявный поиск решения проблемы.

Причём здесь "халява"? А "печка в печке" (шамотное ядро, облагороженное футляром из красного) - это как называть? А все примочки из нержавейки, каолина, базальта? Скоро печка на ядерный реактор похожа будет. Я, кстати, тоже такой фигнёй занимаюсь, а хотелось-бы на правильном растворе положить и не дёргаться.

Сергей из Твери

Причём здесь "халява"? А "печка в печке" (шамотное ядро, облагороженное футляром из красного) - это как называть? А все примочки из нержавейки, каолина, базальта.

Шамотное ядро печи футляром от растрескивания не защитить («обман зрения» и вред здоровью). А все «примочки из нержавейки, каолина, базальта» – так это, как применять.
А открытие требуемого «правильного» раствора – уровень НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ (известно будет всем, а применять дороговато).

Пожалуй загнули Вы про Нобелевскую. Кто занимался раствором-то? Не можем понять для чего в старину в ГПС пух тополиный добавляли. Здесь, на форуме, была такая темка про пластичный шов, многие "ржали" над ней, а она опять поднялась. Наверное не зря?

Сергей из Твери

Пожалуй загнули Вы про Нобелевскую. Кто занимался раствором-то? Не можем понять для чего в старину в ГПС пух тополиный добавляли.

Кроме бытовых печек, существуют ещё и промышленные печи, а там эта тема не менее актуальна. Так что, я думаю, этим вопросом есть, кому заниматься. А добавление пуха в раствор – один из способов решения проблем растрескивания печи (своеобразное «армирование»).

А мне тут в одной деревни Псковской обл. рассказали ,что в старину в ПГС еще и конский навоз добавляли.

Кроме бытовых печек, существуют ещё и промышленные печи, а там эта тема не менее актуальна. Так что, я думаю, этим вопросом есть, кому заниматься. А добавление пуха в раствор – один из способов решения проблем растрескивания печи (своеобразное «армирование»).
Промышленные печи не видел, но кажется мне, что проблема там другая - выветривание. Это в постоянно действующих.
Пух, на мой взгляд, не армирование, а создание микроячеек в растворе. Армировать раствор можно каолиновой ватой, например. А органика, если не выгорит, то изменит своё состояние в затвердевшем шве, попросту сгниёт, скукожится и т.д. Впрочем, это, по-моему, уже обсуждалось в той теме про эластичный шов.

Вообще-то саму топочную дверцу необходимо защищать от излучения, ну, хотя бы как здесь - http://zodiak-tver.narod.ru/photoalbum-7.html. А, если кладку выполнить в соответствии с - http://zodiak-tver.narod.ru/photoalbum17.html, то и трещин над дверцей не будет. Лично у меня проблем с трещинами уже давно не появлялось.
Сергей! У Вас на сайте описана топка ПГПО и ТВР. Весьма оригинальная конструкция. Не могли бы Вы привести ее в одной из тем на этом форуме для более подробного ознакомления. Мне кажется, там есть много интересного и необычного. Было бы неплохо понять и обсудить эту конструкцию по подробнее.

Сергей из Твери

Сергей! У Вас на сайте описана топка ПГПО и ТВР. Весьма оригинальная конструкция. Не могли бы Вы привести ее в одной из тем на этом форуме для более подробного ознакомления. Мне кажется, там есть много интересного и необычного. Было бы неплохо понять и обсудить эту конструкцию по подробнее.

Эта тема обсуждалась здесь - http://www.stroiteli.info/showthread.php?t=1961

Я измерял наружнюю температуру кирпича над топочной дверкой. Она достигает значений 130-160грС. Причем ее величина сильно меняется от расстояния от самой дверки.

До какой температуры прогревается сама дверка ?

Эта тема обсуждалась здесь - http://www.stroiteli.info/showthread.php?t=1961
Прочитал. Много вопросов. Но тема уже прошла. Насчет КПД топки и особенно печи заявления весьма смелые. Надо все измерять. Мне кажется весьма сложная конструкция. Непонятно оправдывается ли получаемый эффект и есть ли он. Но все равно интересно. Спасибо.

Заметил, что хорошо перевязанная печь трещит меньше, и, чем больше элементов входит в перевязанный узел, тем меньше "треск". Треск зависит от разницы температур на участке кладки и интенсивности нагрева ( почти обязательная трещина над топочной дверкой), от плавности нагрева ( футерованная топка не трещит), от толщины нагреваемого участка ("на ребро" быстрее треснет), от качества ГПС ( составляется обычно "на глазок" и "на нюх")
Нового в сказанном ничего нет, просто попытался систематезировать.

Анатолий Николаевич, по поводу "..на ребро быстрее треснет". Вроде были мнения, что "на ребро" кирпич дольше стоит, чем "на плашку", разве не так?

Сергей из Твери

Прочитал. Много вопросов. Но тема уже прошла.

Вообще-то на этом форуме понятия «тема прошла» - нет. Если есть желание, задавайте вопросы по этой теме в соответствующем разделе. По возможности отвечу.

Я исхожу из следующих соображений. Если сделать целиковое кольцо из кирпича, то, при внутреннем нагреве, внутренний диаметр должен увеличиться. За счет расширения внутреннего слоя кирпича. Это повлечет за собой расширение и внешнего диаметра. Что и должно привести к возникновению трещин на внешнем диаметре. Если кольцо выполнить из нескольких частей, проложив между ними раствор, то на внутреннюю часть раствора будет оказано давление от расширения внутренней поверхности кирпича. А внешняя часть раствора будет работать на расширение, и обязательно треснет. При этом никакого изгиба кирпича к огню не должно. В прямоугольной печи может быть ( сдесь я с Вами соглашусь) по другому. И кирпич кроме внутреннего расширения изогнется к огню. Если бы кирпич только гнулся к огню, но он еще и расширяется. И не ясно что хуже. Наверно расширение. Это расширение и тянет внешнюю часть кирпича также расшириться. Что и вызывает на, мой взгляд, разрыв швов и самого кирпича. И трещина, скорее всего, образуется на внешней стороне. А потом, через несколько циклов и лопается весь кирпич. Мне кажется процесс тресканья кирпича выглядит именно так. Но я могу и ошибаться. На самом деле процесс может быть более сложным.

Круглая печь, прямоугольная, или еще какая, фома конструкции влияет на распределение сил и напряжений. Кирпич /отдельно взятый/ все равно изгибается к огню, но я имел в виду не кирпич, а стенку. Ваш пример с круглой печкой. Цилиндр, нагреваемый изнутри. По вертикали что получается? Цилиндр "стремиться" к "песочным часам"? Ряды по вертикали не перевязаны никак. С прямоугольной примерно то же. Верх и низ углов в более "напряженной " ситуации, чем середина?

Анатолий Николаевич, по поводу "..на ребро быстрее треснет". Вроде были мнения, что "на ребро" кирпич дольше стоит, чем "на плашку", разве не так?
Я имел ввиду шов вокруг кирпича. Если нагрев очень сильный, как, например, в моей дачной печке - подъёмный канал из топки выложен на ребро, то вертикальные швы обязательно разойдутся. Причём у меня швы не треснули, а просто отлепились от кирпича. Сами эти кирпичи абсолютно целые.

До какой температуры прогревается сама дверка ?
Корпус дверки нагревается максимум до 400 грС. Стекло в дверке максимум до 470грС. Измерения проводились пирометром. На стекле результаты измерений под вопросом. Возможна большая погрешность из-за метода измерения, заложенного в пирометр. Температура кирпича над дверкой измерялась также пирометром. Но был установлен тепловой экран, для отсекания теплового потока от дверки на пирометр.

А открытие требуемого «правильного» раствора – уровень НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ (известно будет всем, а применять дороговато).
Я уже сделал такое открытие и знаю как полностью избежать трещин в кирпичах и швах топки, которая выложена из шамотного или из муллитового или из муллитокорундового кирпича.

Я уже сделал такое открытие и знаю как полностью избежать трещин в кирпичах и швах топки, которая выложена из шамотного или из муллитового или из муллитокорундового кирпича.
:idea:
Секретом поделитесь?

Я уже сделал такое открытие и знаю как полностью избежать трещин в кирпичах и швах топки, которая выложена из шамотного или из муллитового или из муллитокорундового кирпича.

Смелое заявление.
ПоделИтесь опытом.

Пришлось разбирать футеровку сделанную в прошлом году на "суперконтакт"..Короче то где клеелось плашмя,пришлось разбивать на куски,там где на ребро разобрал руками без применения кирочки((((
Вывод делайте сами.

Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2016 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot