Уборщица и кипятильник

Наталья Морозова пишет:
придется пересматривать инструкцию по ОТ

Не вижу причин для отказа. Оцените риски, если считаете кипятильник опасным прибором, подберите что-нибудь другое, например, электрический чайник. Кстати, он мало чем отличается от кипятильника.
Если есть дополнительные требования безопасности, то инструкцию по охране труда следует переработать. Но мы у себя не перерабатываем, так как в инструкции есть универсальное требование: "Знать и выполнять требования, изложенных в инструкциях по эксплуатации оборудования, приборов, инструмента и приспособлений." Просто нужно позаботиться, чтоб такие инструкции были доступны работнику. В необходимых случаях выписки из них вывешиваются на рабочих местах.

Электрический чайник от кипятильника (с позиции оценки рисков) отличается сильно:
1. Нагревающий элемент закрыт от прямого прикосновения человеком - у кипятильника - все открыто.
2. Нагреваемая жидкость в чайнике изолирована и ее всплескивания внутри не приводят к ожогам - если кипятильник засунуть (зацепить) в ведро (За край ведра) - то в зависимости от кипятильника (его мощности) - будут идти так называемые "бульки" и если вода налита до краев - то воды может выплеснуться из ведра и обжечь например ногу.
А вот что касается пункта: "Знать и ыполнять требования, изложенные в инструкциях по эксплуатации оборудования" - это гиперскольский момент. Умный сотрудник скажет, что с никакими рисками он не ознакомлен и Вы еще и не докажите, что давали ему инструкцию почитать на тот же чайник. Он скажет тупо: "Чайник купил работодатель и просто мне его принес - никаких правил по безопасности я не читал". Так что переработать по любому надо, чтобы все было досканально прописано"! только это будет гарантировать, что после росписи в журнале инструктажей - он не включит дурачка.

Алексей Лычко пишет:
только это будет гарантировать, что после росписи в журнале инструктажейй - он не включит дурачка.

Когда есть его подпись на инструкции по эксплуатации (или на выписке), а тем более, если выписка висит вблизи места производства работ в виде плаката или соответствующего знака безопасности, то дурочку нет смысла включать. Более того, наличие требования в инструкции ОТ и росписи за инструктаж мало помогает работодателю уйти от ответственности.

Елена Пащенко пишет:
лучше позаботится о безопасности работника прежде всего, а не о развешивании бумажек!

Режет слух, когда такое слышишь от инженера по охране труда!
Одно другому не мешает! А плакаты, выписки и предупреждающие надписи - это не "бумажки", а меры по реальному снижению рисков!

Алексей Лычко пишет:
только это будет гарантировать, что после росписи в журнале инструктажейй - он не включит дурачка.

Когда есть его подпись на инструкции по эксплуатации (или на выписке), а тем более, если выписка висит вблизи места производства работ в виде плаката или соответствующего знака безопасности, то дурочку нет смысла включать. Более того, наличие требования в инструкции ОТ и росписи за инструктаж мало помогает работодателю уйти от ответственности.

Ну я об этом и говорю, если он подписался под конкретными мерами безопасности - это нормально. Просто у меня был случай в практике, что в инструкции были написаны меры безопасности и потом добавлено "И требования предусмотренные в инструкции по эксплуатации" (как то так). И когда сотрудник травмировался именно из-за фактора опасности, который не был указан в инструкции по охране труда, а был указан в инструкции по эксплуатации - он сказал "Что вот инструкцию по эксплуатации он в глаза не видел".

Алексей Лычко пишет:
он сказал "Что вот инструкцию по эксплуатации он в глаза не видел"

О том и речь, что у работодателя есть обязанность доводить требования до работника. Причем свидетельства, что вы это сделали, могут быть в любом виде от подписи на копии инструкции или выписки, до вывешивания на РМ. В любом случае, если Вы докажете, что он знал требования, на руководителя будет повешена ответственность за "плохо контролировал". Поэтому и погрязли мы в разных ненужных бумагах, пытаясь письменно доказать, что делали то, чего на самом деле не делали.

Анатолий Афанасьев пишет:
процедура кипячения (нагрева воды) ДОЛЖНА БЫТЬ в должностной инструкции уборщицы.

Разумеется, где-то эта трудовая функция должна быть отражена, но как это сделать правильно единого мнения нет! Вот и крутится каждый, как умеет.

зарегистрированное средство массовой информации, свидетельство Эл № ФС77-39732 от 06.05.2010 г.

ВНИМАНИЕ! При любом использовании (цитировании) материалов сайта ссылка на Ohranatruda.ru обязательна (для интернет-проектов индексируемая гиперссылка 'hyperlink').

Любое коммерческое использование материалов сайта и их публикация в печатных изданиях допускается только с письменного согласия администрации портала.

Использование Пользователем сервисов и контента сайта возможно только на условиях, предусмотренных Пользовательским Соглашением .

На сайте функционирует система коррекции ошибок. Обнаружив любого рода ошибку, а также информацию, не соответствующую нормам морали, нарушающую права третьих лиц или законодательство РФ, пожалуйста, выделите ее и нажмите Shift+Enter .
Чтобы любую страницу сайта отправить в "Мои закладки" нажмите Ctrl+Z. После этого ссылка на выбранную страницу будет у Вас всегда под рукой в разделе "Мои закладки". Сервис доступен только для авторизованных пользователей.

Как пользоваться кипятильником инструкция

Карабас Барабас 10-09-2012 09:23

Ну с тем, что создавать для этого целую тему не оч. умно, я априоти согласен. Тем не менее, находясь в командировках, как минимум 3 раза в день приходится вскипятить кружку воды чтобы выпить чаю или бомж-пакетом перекуснуть. В советских гостиницах часто предусмотрен электрочайник в номере, в буржуинских такого не видел ни разу, не зависимо от уровня отеля.
Пока не подводил обычный кипятильник, который представляет собою закрученный в спираль ТЭН, но тяга к совершенству, мать иё, занимает мой пытливый ум. Неужели за пару сотен лет в этой технологической нише ничего не изменилось?
Кто знает про другие способы и устройства для кипячения небольшого объёма воды с помощью электричества?
Критерии - компактность, надёжность.

1024spb 10-09-2012 09:53

Из двух лезвий бритвы. Можно и из одного сломанного пополам. Компактность. Надежности позавидует АК.

Карабас Барабас 10-09-2012 10:10

quote: Из двух лезвий бритвы.
Надо пользоваться смайликами)))
Не годится, привкус неприятный, с металлическими кружками типа татонки не воспользуешься. Если розетка будет через УЗО - не сработает.

Скорпион1811 10-09-2012 11:54

quote: Из двух лезвий бритвы.
И пробки вылетают у всего отеля)))

Алексей ВБ 10-09-2012 12:17

quote: И пробки вылетают у всего отеля)))
Это не ваши проблемы.
Выпить чаю-кофе надо. Надо!

pl78 10-09-2012 14:01

quote: электрочайник в номере, в буржуинских такого не видел ни разу,

в Park Inn всегда есть электрочайник
четыре звезды

Обломов 10-09-2012 14:04

Это про такой чайник наверно в 151 надо спросить. Там более в условиях БП всяких натасканы.

Карабас Барабас 10-09-2012 14:06

quote: в Park Inn всегда есть электрочайник
А вот, какраз, в Пулково обретался некоторое время в Park Inn - прекрасный сервис, всё необходимое и не очень, включая махровые халаты и минибар было, чайника небыло.

ober 10-09-2012 14:15

quote: Originally posted by Карабас Барабас:

в буржуинских такого не видел ни разу, не зависимо от уровня отеля.


мало того, что таки есть. плюс иногда и микроволновка

Карабас Барабас 10-09-2012 14:19

quote: про такой чайник наверно в 151 надо спросить
Про "мутилку" где-то в 151-й, ЕМНИП, находил. Я про более серийные дивайсы интересуюсь. Гугол выдаёт некоторые дизайнерские вещи, но, похоже, оч. мелкосерийные.
quote: мало того, что таки есть. плюс иногда и микроволновка
Ну не попадались мне такие номера, это, вероятно, которые с кухней. Не приходилось такие заказывать.

1024spb 10-09-2012 14:38

quote: quote:Из двух лезвий бритвы.

И пробки вылетают у всего отеля)))

Зато Вы перевернёте мировоззрение местного иностранного электрика, когда расскажите что и для чего Вы сделали.)) И подарите данный "девайс" на память.

Обломов 10-09-2012 14:49

quote: Originally posted by 1024spb:

Из двух лезвий бритвы. Можно и из одного сломанного пополам. Компактность. Надежности позавидует АК.


quote: Originally posted by Карабас Барабас:

Я про более серийные дивайсы интересуюсь.


В перестроечное время были чайники путешественников на этом принципе, на стакан воды, из полиэтилена. В кооперативном исполнении, может, где и сохранились))) Продавались в киосках "СоюзПечати".

JTF2 10-09-2012 14:54

quote: Originally posted by Карабас Барабас:
в буржуинских такого не видел ни разу, не зависимо от уровня отеля.

Пиздёшь. В приличных отелях всегда электрическая кофеварка стоит с запасными бумажными фильтрами для кофе, собственно пакетиками молотого кофе, а также пакетиками чая нескольких видов. Плюс сахар в пакетиках и в минихолодильнике молоко/сливки в одноразовых упаковках. Вывод: аффтор - не жмоться и не останавливайся в гадюшниках и будет тебе счастье.

Stag-beetle 10-09-2012 15:01

quote: Пока не подводил обычный кипятильник, который представляет собою закрученный в спираль ТЭН
Ну и что тебе ещё надо?
quote: с тем, что создавать для этого целую тему не оч. умно, я априоти согласен
Здесь не поспоришь.

Карабас Барабас 10-09-2012 15:05

quote: Вывод: аффтор - не жмоться и не останавливайся в гадюшниках и будет тебе счастье.
Смысл? Я обычно в отелях только ночую, да и то не каждый день. Потом, если отдыхать едешь - это один бюджет, а когда командировка - совсем другой, плюс часто отель бронирует принимающая сторона на своё усмотрение, или вообще занесёт, куда Макар телят не гонял, в хотелях из бывших общаг переделанных приходится обретаться.

Карабас Барабас 10-09-2012 15:47

Была в доперестроечные годы хренушка одна, плоская, чуть тоньше и чуть длиннее спичечного коробка, с проводом и вилкой. Продавалась в хозмагах с кипятильниками. Что это было и где найти сей компактный прибор?

Sadovnik 10-09-2012 16:44

бурильники из двух электродов (от двух лезвий до ведра с посредине подвешенным электродом из лезвия рубанка) делают не совсем полезную (да и не вкусную) воду, поэтому на самый крайний надо знать как сделать, но пользовать в крайнем случае. Кстати. quote: Originally posted by Карабас Барабас:с металлическими кружками типа татонки не воспользуешься
один провод к кружке, второй - к подвешенному посредине кружки гвоздю (на кружку перекладину из дерева, а к ней уже второй электрод прикручиваем )
если у вас есть "правильный" кипятильник, то шо Вам таки не хватает? (выше уже спрашивали)
как еще нагреть с помощью электричества?
1. электрочайник
2. кипятильник
3. самопальный бурильник
4. микроволновка
5. электроплитка
6. кз в розетке - пожар - нагреть чайник- попить чайку
7. можно попробовать феном нагреть или щипцами для волос.
8. что-то еще..

Карабас Барабас 10-09-2012 17:01

quote: если у вас есть "правильный" кипятильник, то шо Вам таки не хватает?
Вполне хватает. На выходных ревизировал постоянный комплект, обнаружил заметное развитие всех его составляющих в направлении улучшения и, как следствие, удорожания. С появлением интернета и банковских карт многие вещи изменились до идеально подобранных, не обновился до сих пор только кипятильник))

ag111 10-09-2012 17:16

С чего УЗО то вылетит? Если кружка на изоляторе? Дедушка Кирхгофф чему учил то?

Revchuk 11-09-2012 07:10

Что по поводу самой маленькой газовой горелки (kovea, 60гр) + баллон + подобрать под диаметр баллона кружку-котелок.
Или спиртовка + спирт.

Обломов 11-09-2012 07:41

quote: Originally posted by Revchuk:

спирт


Через границу небось проблемы могут быть?

Карабас Барабас 11-09-2012 08:20

Газ провозить в самолёте нельзя, спирт можно. Надо поразмыслить в этом направлении. Вообще, думалось что-то на аккумуляторах, типо концепта ложка-кипятильник, но последняя ещё не в серии и о её диапазонах ничего не известно.

ag111 11-09-2012 08:33

Кипятить чай аккумуляторами?

Карабас Барабас 11-09-2012 08:57

JTF2 11-09-2012 14:51

quote: Originally posted by Карабас Барабас:
Смысл?

Смысл в том, что никто не будет упрекать во лжи. Хочется/получается только бюджетно? Да пожалуста, только тогда не надо писать "в буржуинских такого не видел ни разу, не зависимо от уровня отеля."

Карабас Барабас 11-09-2012 15:33

quote: Originally posted by JTF2:

Смысл в том, что никто не будет упрекать во лжи. Хочется/получается только бюджетно? Да пожалуста, только тогда не надо писать "в буржуинских такого не видел ни разу, не зависимо от уровня отеля."


Зачем флудить, уважаемый, не владеете предметом темы, милости просим, проходите мимо, тогда и не выругает никто неприличным словом.

Ну не понимаю я смысла туризма без погружения в атмосферу. В джунгли с ночёвкой лезть или вдали от аэропорта и англоговорящего доктора селиться, конечно, не стал бы, но к навязчивому сервису тоже не стремлюсь, ибо консервированных ананасов я и дома поем)) Хотя, и до меня уже дошло, что чайник надо у смены/на ресепшене просить, как раньше утюг, пока немнущихся тряпок небыло))

JTF2 11-09-2012 21:37

Я останавливаюсь только в так называемых "буржуинских отелях" т.к. других здесь нет поэтому "предметом темы" владею всесторонне. А если вы из тех, кто считает, что бывает мнение только "моё и неправильное", то так и надо в первом посту писать, чтоб люди сразу понимали с кем имеют дело. За сим больше читать вас не намерен.

mamont68 11-09-2012 22:17

А керамический нагревательный элемент от фумигатора никто не колхозил?

хули ган 12-09-2012 12:27

1. уровень цен отечественных отелей обычно удивляет
2. лезвия битвы в розетке. сами давно пробовали. хватит уже того что лезвия без тефлонового покрытия еще поискать
3. из автономного лучше всего СГ емнип

Карабас Барабас 12-09-2012 08:28

quote: Originally posted by mamont68:

А керамический нагревательный элемент от фумигатора никто не колхозил?


Вот такое бы в промышленном масштабе, сколько форм и режимов можно бы применить. Но погуглил ещё вначале, нет такого в производстве. По переделке - в воду же сувать, изоляция никакая, думаю не следует.

Бывший 12-09-2012 11:05

quote: Originally posted by Карабас Барабас:

В советских гостиницах часто предусмотрен электрочайник в номере, в буржуинских такого не видел ни разу, не зависимо от уровня отеля.


Дело в том что в буржуинских отелях электрочайники предусмотрены не в номерах, а у вахтёров. Подходишь к тётке, говоришь "а у кого тут чайник можно взять", и она вручает тебе буржуниский электрочайник. С возвратом и под залог
А мутить что-то самостоятельно, связываясь с электричеством и огнём в малознакомом помещении - нафиг. Вы же не знаете наверняка, какая тут проводка, какие предохранители, каковы противопожарные условия и т.п. Пожар на всю шарашку может и не устроите, но даже если пожгёте свою комнату, или испортите электропроводку итп, то неприятности могут перевесить удовольствие от кустарно сбацанной кружечки чая.

Бывший 12-09-2012 11:08

quote: Originally posted by Карабас Барабас:

Хотя, и до меня уже дошло, что чайник надо у смены/на ресепшене просить, как раньше утюг, пока немнущихся тряпок небыло))


Вот, отлично Переночевать можно даже в буржуинском отеле!

Zuzamod 12-09-2012 13:53

Ну если так уж хочется заморочиться, то просим на ресепшине вместо чайника утюг, разбираем его, снимаем терморегулятор, собираем, переворачиваем - электроплитка готова.

Обломов 12-09-2012 14:29

quote: Originally posted by Zuzamod:

снимаем терморегулятор


Просто отвестие сверлим этим. Швейцарским ножом. Забыл, как его. Спичкой выживальщика заклиниваем чего надо. В другой раз если приехать - можно будет и погладить чего-нибудь.

Карабас Барабас 12-09-2012 16:26

Так, следовательно, с вопросом о компактном и надёжном электроводонагревателе, кроме кипятильника, лет через пол-сотни обращаться?))

Unforgiven 20-09-2012 19:49

quote: Originally posted by Карабас Барабас:
Если розетка будет через УЗО - не сработает.
Если кружку не ставить на заземлённую батарею, не вылетит.

А по теме - чайник пол-литровый за 200 рублей.

Monolit-kbf 21-09-2012 09:23

Комок ваты, клок ХБ майки, газета свернутая трубочкой - в СИЗО вполне заменяют кипятильник Пообщайтесь с тамошними обитателями - они вас научат )))

Карабас Барабас 21-09-2012 13:32

Путём опроса старшего поколения удалось получить чуть больше сведений для вводной.
Итак: существовал всё-таки прямоугольный плоский кипятильник, по видимому (сам пацаном встречал в продаже) промышленного или кооперативного происхождения. Состоял он из (внимание! теперь в теме)) 2-х серебряных или посеребрённых пластин - электродов размером чуть больше спичечного коробка (но тоньше). Кроме нагрева, он ещё и обеззараживал воду, т.о. можно было сварить чаю хоть в луже.
Сам помню только прямоугольник с бледно-красным пластиковым оголовком и проводом на 220, но если это то, что мне объяснили - именно такой и хочу. Кто ещё в курсе существования данного девайса?

Yogurt 21-09-2012 17:08

У меня где-то валяется плоский кипятильник врамен перестройки. Пластина из незветного сплава, размером примерно 100х40х6.

Карабас Барабас 21-09-2012 17:15

quote: Originally posted by Yogurt:

У меня где-то валяется плоский кипятильник врамен перестройки. Пластина из незветного сплава, размером примерно 100х40х6.


Вот бы хоть название, по чему гуглить срисовать.

Скорпион1811 21-09-2012 21:23

quote: Кто ещё в курсе существования данного девайса?
На сколько я помню, он не пользовался спросом потому, что ооочень медлено кипятил.

Yogurt 21-09-2012 21:36

quote: Originally posted by Карабас Барабас:

Вот бы хоть название, по чему гуглить срисовать.
Найду - сфотаю. Но эти кипятильники считались менее удачными, не помню по каким параметрам.

хули ган 21-09-2012 22:33

хули ган 21-09-2012 22:38

не ленитесь гуглить - много мудацкихдурацких вопросов отпадут

Yogurt 22-09-2012 12:24

quote: Originally posted by хули ган:
http://www.yaplakal.com/forum3/topic479111.html
О! У мине точно такая штука, только пластик светлый.

Карабас Барабас 22-09-2012 08:41

Карабас Барабас 28-09-2012 12:43

Старьёвки в соседних городах отработал. Зеро. Либо хороший такой, что никто не продаёт, либо уже рабочих не осталось.

ZavGar 28-09-2012 18:35

Пользовался двумя самоделками:
1) (в армии):В куске оргстекла размерами 5х3х2 см сверлом подходящего диаметра квадратно-гнездовым методом с шагом около 5 мм высверливался лабиринт во всех трёх плоскостях.
То есть - сверления пересекались. Вовнутрь вставлялся кусок спирали сантиметров 5-7, нигде не выходящий на поверхность. В противоположных углах - два винта М4 с гайками в качестве клемм. К клеммам - провода, устройство - в трёхлитровую банку, провода - в розетку.
Три литра закипали через пару минут. Банка при работе гудела. Если бы лопнула - ожог обеспечен. Мощность - чудовищная для бытовой проводки, но если длину спирали правильно подобрать, конструкция надёжная. Лет 10 ей, по преданию, было.

2) (дома): Прихожу с вечером работы, газ во всём микрорайоне выключен из-за ремонтных работ, электрочайника в доме нет, автономной газовой горелки - тоже.
Вспоминаю армию, беру две столовые вилки из нержавейки, складываю их вместе через кусочки спичек без головок, обматываю "бутерброд" белыми швейными нитками, к черенкам подвожу провода (черенки должны быть разведены пошире и между ними должна быть изолирующая прокладка), и опускаю в кружку с водой.
Включаю провода в розетку, кружка аж подпрыгивает, в воде образуется "метель" из хлопьев накипи (вода у нас такая). Померил ток - 8,25 ампера, то есть мощность - больше 1800 ватт!

зы: а вот медные провода ни в коем случае не должны контактировать с водой.
Медь при электролизе легко переходит в воду. Я один раз по незнанию здорово траванулся.

Sadovnik 02-10-2012 17:14

quote: Originally posted by Карабас Барабас:
Старьёвки в соседних городах отработал. Зеро. Либо хороший такой, что никто не продаёт, либо уже рабочих не осталось.
чуть раньше бы сказали, у мамы в запасниках с десятка два кипятильников на все вкусы от 200 Вт до 1 КВт нулевые, совковые, в упаковке, с инструкцией.
Если надо будет в следующий раз привезу.

Карабас Барабас 02-10-2012 17:19

quote: Если надо будет в следующий раз привезу.
Буду премного благодарен за такие, как на фото.

Gammapolis 02-10-2012 18:45

При наличии электричества и воды - воду только безрукий не вскипятит

Sadovnik 02-10-2012 21:05

quote: Originally posted by Gammapolis:
При наличии электричества и воды - воду только безрукий не вскипятит

Не обобщайте. Следите за желаниями - они имеют свойство сбываться.
вспомнился анекдот, когда рыбак просил бога чтобы он послал ему ну очень большую рыбу. Потом всплыл кит и говорит рыбаку: "И шо?"
Сидите Вы на берегу реки у проходящей рядом высоковольтной линии.
Внимательно слушаю варианты.

Sadovnik 02-10-2012 21:09

quote: Originally posted by Карабас Барабас:
Буду премного благодарен за такие, как на фото.
не, обыкновенные кипятильники в размер стакана (200 Вт), 1-2 литровой банки (по-моему 300 и 500 Вт), ну и килловатный побольше.

Gammapolis 02-10-2012 21:11

quote: Originally posted by Sadovnik:

Не обобщайте. Следите за желаниями - они имеют свойство сбываться.
вспомнился анекдот, когда рыбак просил бога чтобы он послал ему ну очень большую рыбу. Потом всплыл кит и говорит рыбаку: "И шо?"
Сидите Вы на берегу реки у проходящей рядом высоковольтной линии.
Внимательно слушаю варианты.
Как бы мне не хотелось, но придётся развести костёр, потому что сижу я с рюкзаком полным ништяков )

Мирон 02-10-2012 22:12

В армии делал "бульбулятор" из двух подков для сапог. Вещщь. Правда старшина моего восторга по по воду "машины смерти" не разделил.

А есть еще байка, что во время строительства ВАЗа значительное количество советских рабочих были командированы на ФИАТ. Стремясь сэкономить валюту они изголялись как могли.
И вот один чуть не спалил отель, в котором жили. Варил таким самодельным кипятильником суп. В раковине.

Gammapolis 02-10-2012 22:54

В армии вообще никогда не заморачивался из чего делать кипятильники. в ход шли аболютно любые металлические предметы, попадаюшиеся под руку на кухне.
В основном мастерил кипятильники из двух ложек, между которыми клались две спички, после чего ложки обматывались нитками, их ручки разгибались слегка и к ним цеплялись провода.

Для нагрева большего объёма воды в кастрюлю или ведро заклинивалась на трёх деревяшках крышка меньшего диаметра. Однин провод цеплялся на крышку, другой за кастрюлю. Кипело всё отлично и пробки не вылетали.

До сих пор валяется где-то маленький походный утюг с отстёгивающейся очень широкой рукояткой. Если его перевернуть, то получается идеальная электроплитка. ну и утюг само-собой

Sadovnik 13-10-2012 16:00

)

Yurik82 13-10-2012 21:45

были резисторы керамические трубчатые, мощные, в качестве тэна сойдет, надо только подобрать сопротивление и мощность, чтобы не лопнул.
а бульбулятор как-то лет 15 назад сделал. был кофейник полуторалитровый из нержи. я ему сбоку пластину воткнул, через резинки, чтобы не мыкануло. да вот только с площадью просчитался видимо, и резинок мало стало. уе..о так, что вылетела вставка в трехфазном щите(там же сварочники запитывались), и в кофейнике сбоку дыру прожгло с палец. болта М6, который крепил пластину к стенке, я не нашел.
где-то валяется заводской, две пластинки через гетинаксовые шайбы стянуты винтами, повода крепятся к этим же винтам. площадь немного меньше лезвий- зазор 2-3мм.

Volnii 14-10-2012 09:19

А на 12 вольт есть у кого-либо опыт изготовления кипятильника?

хули ган 15-10-2012 12:05

НМВ главная проблема - наличие достаточной электромощности
в случае 220В это как-бы не проблема

вообще - довольно много маломощных паяльников расчитаны на низковольтное питание; в каком-то самоделкинском журнале советских времен попадался мануал по самодельному паяльнику с нагревательным элементом из 1(2?)Вт сопротивления.

теоретически возможно, но моща у него "детская" или емкость источника тока (если это не что-то типа ЛАТР-а) будет сажать "на ура"

ЗЫ
вариант типа "бритвочки" вроде как не самый полезный - что-то там с ионами-катионами в те-же советские времена предлагался самодельный прибор для получения "живой" и "мертвой" воды электролизом.

Sadovnik 15-10-2012 12:25

quote: Originally posted by Volnii:
А на 12 вольт есть у кого-либо опыт изготовления кипятильника?
Делать сам не делал, но автомобильные продавались и кипятильники и кофеварки.

Скорпион1811 15-10-2012 12:41

quote: Делать сам не делал, но автомобильные продавались и кипятильники и кофеварки.
Пользоваться пробывал авточайником. так и не дождался когда вскипит.

Sadovnik 15-10-2012 03:31

quote: Originally posted by Скорпион1811:
Пользоваться пробывал авточайником. так и не дождался когда вскипит.

не, работали нормально. в начале 90-х кооперативы клепали какие-то типа кофеварок, так они не просто кипятили, но и сами плавились

Volnii 15-10-2012 07:19

Есть большая необходимость вскипятить 0,5 литра воды от автомобильного аккумулятора. Мощьности аккумулятора. а тем более при заведенном двигателе вполне хватает. Промышленность выпускает кипятильники, чайники и кофеварки орентируясь на подключение в гнездо прикуривателя. Где ток ограничен предохранителем и самой проводкой. В случае перегрузки можно испортить проводку, или устроить пожар. Поэтому для питания нагрузок с большим током ( инвертор, ноутбук,кипятильник и д.р.) рекомендую установить отдельную сильноточную розетку через предохранитель 50А. Перепробовав несколько автомобильных кипятильников и чайников,ничего реально работающего не нашол. Некоторые вообще до кипения воду не доводят, а которуе доводят ждать нужно около часа.
Поэтому у меня ко всем и вопрос, может кто-то реально изготавливал 12 вольтовый кипятильник, или знает где приобрести 12в ТЭН мощностью 300-500ватт.

Скорпион1811 15-10-2012 08:49

quote: Некоторые вообще до кипения воду не доводят, а которуе доводят ждать нужно около часа.
Вот об этом я и говорил. Ждал полчаса, да и плюнул.

tetan 30-10-2012 06:43

Volnii 30-10-2012 07:09

120 ватт, маловато. Даже при хорошей термо-изоляции от внешней среды,время закипания,не менее получаса. Нужен мощность не менее 300 ватт. Чтобы питался не через гнездо прикуривателя. а напрямую от аккумулятора.

grayfox62 30-10-2012 07:53

quote: Originally posted by Volnii:

12в ТЭН мощностью 300-500ватт

вам потребуется снять ток 30-40 А с 12-13В. Это почти маленький сварочный аппарат
Диоды силового выпрямителя допускают протекание токов силой до 25. 35 А, отечественные стоят недорого

з.ы. хотя в принципе нет ничего невозможного

Volnii 30-10-2012 11:55

Генераторы современных авто как правило около 1 киловатта. Даже на жигулях, классике генератор Г-221 выдаёт ток 42 Ампера. Бвл бы ТЕН 12 вольт, 300-400 ватт, а автомобильная электрика с этим справится.

grayfox62 30-10-2012 11:59

а бензонасос, ближний свет, ЭБУ и пр. электрику вы не считаете?
Поймите правильно, я не отговариваю. Если машину не жалко смотрите в сторону керамических резисторов, можно подобрать "батарею" с сопротивлением 0.5 Ом.

mjk50 30-10-2012 12:43

quote: а бензонасос, ближний свет, ЭБУ и пр. электрику вы не считаете?

. Ну,я думаю тов.Volnii в движении кипятить не будет,т.е. перечисленные потребители исключатся. Я-бы всё-таки использовал газовую горелку,но если вопрос стоит -от электрики,тады инвертор 1-1,5кВт(с запасом ),напрямую от аклематора и кипятильник на 220V.

grayfox62 30-10-2012 12:49

quote: Originally posted by mjk50:

движении кипятить не будет,т.е.

на заглушенном авто акк под такой нагрузкой сдохнет через пару минут, даже просто на ХХ генератор не отдаст номинальный ток, нужно около 2000 об./мин. держать. А вообще я тоже за газовую горелку раз уж так приспичило.

Volnii 30-10-2012 12:54

Вопрос стоит не о газовой горелке, а о ТЕНе. Инверторрм я пользуюсь, но КПД очень нехороший. Керамические резисторы использовать както не гигиенично. Очень хочется ТЭН.

grayfox62 30-10-2012 12:55

quote: Originally posted by Volnii:

не гигиенично

а керамические сковородки? у вас же наоборот контакта жидкости с металом не будет. Можно еще каким-нить "пищевым" компаундом залить, чтоб все герметично было

Скорпион1811 30-10-2012 13:01

quote: Даже на жигулях, классике генератор Г-221 выдаёт ток 42 Ампера.
Это при частоте ротора 5000 оборотов. Передаточное отношение
двигатель-генератор 1. 2,04. Думаю если не кипятить чайник при движении авто, а кипятить на холостом ходу, это примерно 800 оборотов двигателя и 1650 оборотов ротора генератора, то ждать придеться долго, т.как выходит примерно чуть более 10А.

Volnii 30-10-2012 13:29

quote: Думаю если не кипятить чайник при движении авто, а кипятить на холостом ходу, это примерно 800 оборотов двигателя и 1650 оборотов ротора генератора, то ждать придеться долго, т.как выходит примерно чуть более 10А.
Всё проверено и работает. Даже на незаведенном автомобиле через инвертор можно безнаказанно вскипятить несколько раз по 1 литру воды. Но как уже упоминал КПД не очень.

Петрович-79 31-10-2012 20:40

Когда то у меня было такое устройство http://darudar.org/gift/1396442/ ,потом потерялось,очень жалею.Два блина из нержавейки.Работало.

Только ручка другая была,кажись несколько вариантов было.

grayfox62 31-10-2012 20:52

не знаю как он устроен, но после кипячения в нем в воде появлялись какие-то темные хлопья похожие на чаинки

Петрович-79 31-10-2012 21:02

Там два кругляка из нержавейки,в моём проблемой было то,что они были закреплены обычными винтами.Они ржавели.Может это ржавчина и была?Я чистил периодически,чтобы этого не происходило.

grayfox62 31-10-2012 21:06

quote: Originally posted by Петрович-79:

Может это ржавчина и была?

IS90 31-10-2012 21:42

я вот давеча собрал кипятильник из керамического резистора на 51 ом, двух проводов, 220 В.2-3 амперные предохранеили лабораторного стола выдерживают 2-3 пытки
Литровую банку заводит на ура, правда воду пить не рекомендую. По крайней мере потому что как ни крути концы оголены: провода медные, ножки резистора облужены, а между оголенными проводами может еще происходить и электролиз.
но как нагреватель вполне

grayfox62 31-10-2012 22:20

quote: Originally posted by IS90:

ножки резистора облужены

покрыть бы их серебром. знать бы еще как

IS90 31-10-2012 22:47

quote: покрыть бы их серебром. знать бы еще как
гальваника. почитать технологию можно тут http://www.ntpo.com/technologists/metal/5.shtml
но на коленке это геморно. надо знать химию и иметь под рукой необходимые реактивы. Облудить серебром- тоже врядли получится, горелкой сожжешь все лапки нафиг.
вообще. интересный вопрос - предположим между 2-мя электродами накручена нихромовая проволока, то будет ли происходить электролиз между этими 2-мя элекродами?
поэтому я думаю надо идти другим путем- изолировать элекроды и нагревательный элемент от влаги. осталось только подобрать безвредный "изолятор", что б при нагреве и контакте с влагой не "выделял"

Buxarik 12-11-2012 02:45

quote: Originally posted by JTF2:

Пиздёшь. В приличных отелях всегда электрическая кофеварка стоит с запасными бумажными фильтрами для кофе, собственно пакетиками молотого кофе, а также пакетиками чая нескольких видов. Плюс сахар в пакетиках и в минихолодильнике молоко/сливки в одноразовых упаковках. Вывод: аффтор - не жмоться и не останавливайся в гадюшниках и будет тебе счастье.

Это в номерах для русских, чтобы бритвой не кипятили
У всех прочих работает румсёрвис (круглосуточно) трубку снимаешь и тебе приносят )))))))) Думаю что в отеле в анталии так и есть, но в отелях где-нить в Лондоне не припомню что-то кофеварку ))
Халат есть, тапки есть, шампуньки и мылки есть, шоколадка на подушке есть, мытое яблочко на ресепшине тоже есть. а вот Кофеварки нет )))

Buxarik 12-11-2012 02:48

PS
насчет бритвы. такую бритву и пару спичек с куском провода от светильника щас найти не проще китайского кипятильника..
(ну разве что свою электробритву целиком засунуть в кастрюлю) ))

Buxarik 12-11-2012 03:01

quote: Originally posted by Volnii:
Есть большая необходимость вскипятить 0,5 литра воды
Поэтому у меня ко всем и вопрос, может кто-то реально изготавливал 12 вольтовый кипятильник, или знает где приобрести 12в ТЭН мощностью 300-500ватт. Вот заходишь в "Чип и Дип" и покупаешь паяльник на 12 вольт и полный вперед! (ну или там же мощный резистор (неодимовая проволока в керамическом цилиндре) это на любом радиорынке, там и по номиналу проконсультируют если вы закон Ома подзабыли.

Думаю мощный резистор на митинском радиорынке стоит рублей 20.
а закон Ома у гугля спросите - он вам посчитает.

Вон на авито видел по 10 руб/шт из них и паяльники оказывается делают. они керамические целиком как горшок и снаружи не краска а керамика - так что для организма - все равно что чайник керамический или кастрюля..
Номиналы разные бывают можно и ведро вскипятить..

Вот вам и кипятильники.

Я даже по 5 рублей нашел (но на украине)

И даже встречаются с изменяемым сопротивлением (читай с изменяемой мощностью кипятильника) это тот что с кольцом посредине - оно двигается меняя сопротивление.

IS90 12-11-2012 12:16

quote: они керамические целиком как горшок и снаружи не краска а керамика - так что для организма - все равно что чайник керамический или кастрюля.
вот я из таких делаю.

Руслан3310 12-11-2012 20:29

нашел плоский на барахолке

Volnii 12-11-2012 22:36

На 12 вольт резистор для 300 ватт мощности должен быть 0,48 ома. Вряд ли такой можно найти. К тому-же выводы всё равно примут участие в электролизе. Так что этот вариант не пройдёт. Хочу попробовать засунуть нихромовую косичку изолированную стеклолентой в алюминевую трубку, и согнуть U образно. Но это получется тот-же ТЭН, только кустарный.

Buxarik 13-11-2012 01:15

quote: Originally posted by Volnii:
На 12 вольт резистор для 300 ватт мощности должен быть 0,48 ома. Вряд ли такой можно найти. К тому-же выводы всё равно примут участие в электролизе. Эмалированные резисторы ПЭВ бывают номиналом от 1 Ом - повесьте 2 параллельно
Насчет "электролиза" вы тоже путаете, это 12 вольт а не 220, да и при 220 ничего страшного раз кипятят бритвами. Это же выживальшики а не маменькины сыночки.

grayfox62 13-11-2012 09:16

quote: Originally posted by Volnii:

Вряд ли такой можно найти.

щас все можно найти, видел в прайсах керамику и 0.47 и 0.33, ну и да можно батарею собрать из 2-4, площадь нагрева больше будет ИМХО эффективней и надежней. Электролизом в водопроводной воде при 12в, как уже заметили, можно принебречь.

Yurik82 13-11-2012 10:48

А все-таки какая лучше мощность резистора и его сопротивление? Для 12в понятно, для 220 - нет. Мне закон Ома ни о чем не говорит, мне надо чтобы резюк не сгорел, и вскипятил воду. Есть припой ПСР, но смущает наличие в нем примесей в виде цинка, кадмия и прочих неполезных металлов. В крайнем случае попробую горелкой просто приварить к выводам провод.

grayfox62 13-11-2012 11:18

quote: Originally posted by Yurik82:

закон Ома ни о чем не говорит

W=U^2/R => R= U^2/W, где W-мощность, U-напряжение, R-сопротивление, т.е. например для 300-ватного н.э. R=(220^2)/300=

161 Ом. Мощность самого резистора никак из закона Ома не вытекает, площадь нагревающей поверхности должна быть сопоставима с мощностью т.е. чем мощнее тем больше площадь. Можно отталкиваться от серийных изделий, тех же кипятильников. Ну и эксперименты без фанатизма.

Yurik82 13-11-2012 19:07

Спасибо, все верно! Закон Джоуля-Ленца здесь решает. Посчитав, заключил, что для 220ти вольт меньше 100 Ом резистор брать смысла нет, или брать большей мощности и на больший объем воды. Для 50 Ом резистора- уже 2кВт мощности.

GMike 13-11-2012 20:10

quote: Originally posted by Руслан3310:
нашел плоский на барахолке

маркировка на этой хреновине есть? изготовление не фабричное вроде, а само устройство вызывает интерес

Руслан3310 13-11-2012 20:31

на одной стороне "виктория", на другой эмблема думаю какого-то завода, 220в. 0,3 кВт, качество изготовления конечно не очень. У кого брал сказал, что раньше в Польшу на продажу их возил.

GMike 13-11-2012 20:39

quote: Originally posted by Руслан3310:
на одной стороне "виктория", на другой эмблема думаю какого-то завода, 220в. 0,3 кВт, качество изготовления конечно не очень. У кого брал сказал, что раньше в Польшу на продажу их возил.

забавно. обширный поиск тырнетов ничего не дал. девайс сильно секретный видимо. чорт, я прям дико заинтересован в приобретении пары штук

Buxarik 13-11-2012 20:51

quote: Originally posted by Yurik82:
А все-таки какая лучше мощность резистора и его сопротивление? Для 12в понятно, для 220 - нет. Мне закон Ома ни о чем не говорит, мне надо чтобы резюк не сгорел, и вскипятил воду. Есть припой ПСР, но смущает наличие в нем примесей в виде цинка, кадмия и прочих неполезных металлов. В крайнем случае попробую горелкой просто приварить к выводам провод. Да какой там сваркой? Паять обычным припоем и паяльником, сверху потом можете помазать лаком и одеть термоусадочный кембрик (или обычную трубочку предварительно размоченную в ацетоне, ацетон испарится трубочка усядет и плотно охватит место. Насчет рюкзака не понял - этот как и любой электрокипятильник включают в сеть когда он погружен в воду.

а будучи погруженным в воду он никогда не сгорит - потому что у воды высокая теплопроводность.
чо-то мне сдается что 1 Om будучи подключенным к аккумулятору машины вскипятит ведро за 3 минуты. ну чо-то так кажется.

grayfox62 13-11-2012 21:33

quote: Originally posted by Buxarik:

чо-то мне сдается что 1 Om будучи подключенным к аккумулятору машины вскипятит ведро за 3 минуты.

не дождетесь, 300-ватный кипятильник (обычный китайский за 60р) кипятит 0.5 литра в гараже при +10 примерно за 5 мин. 1 Ом от авто это примерно 140-190 Вт, про ведро тут и речи быть не может.

Volnii 13-11-2012 22:25

quote: чо-то мне сдается что 1 Om будучи подключенным к аккумулятору машины вскипятит ведро за 3 минуты. ну чо-то так кажется.
Если бы было всё так просто, то этой темы здсь небыло бы.

Buxarik 14-11-2012 12:17

quote: Originally posted by Volnii:

Если бы было всё так просто, то этой темы здсь небыло бы. Ну я просто раз как-то положил гаечный ключ на клеммы старого аккумулятора - ключ расплавился пополам.

Buxarik 14-11-2012 12:19

quote: Originally posted by Buxarik:
Ну я просто раз как-то положил гаечный ключ на клеммы старого аккумулятора - ключ расплавился пополам.

тоже вариант кстати в качестве кипятильника - на аккумулятор "прикуриватель" на "прикуриватель" гаечный ключ и в ведро.

© 2016 Данный ресурс является облачным хранилищем полезных данных и организован на пожертвования пользователей сайта forum.guns.ru, заинтересованных в сохранности своей информации