ИСПЫТАНИЕ ПОЖАРНЫХ ЛЕСТНИЦ И ОГРАЖДЕНИЙ

Основным нормативным документом для проведения испытания наружных пожарных лестниц и ограждений кровли здания являются НПБ 245-2001 .

Согласно нормативным документам, при проведении испытаний конструкций производится визуальный осмотр качества антикоррозионного покрытия, целостности и качества сварных соединений. Также, в рамках испытаний, производится статические испытания под нагрузкой. Элементы конструкций, указанные в нормах, подвергаются статической нагрузке, величина которой также определяется в соответствии с нормами.
В случае обнаружения нарушений целостности конструкции производится их восстановление (ремонт) с последующей проверкой на прочность.

Эксплуатационные испытания наружных пожарных лестниц и ограждений кровли зданий должны производиться не реже 1 раза в 5 лет .

Основные технические требования к конструкции лестниц и ограждений:

• Конструкции лестниц и ограждений должны быть огрунтованы и окрашены по VII классу в соответствии с ГОСТ 9.032. Элементы конструкций лестниц и ограждений должны быть надежно присоединены друг к другу, а конструкция в целом надежно прикреплена к стене и крыше здания. Наличие трещин в заделе балок в стене, разрывов металла и деформаций конструкции не допускается
• Cварные швы металлических лестниц и ограждений должны отвечать ГОСТ 5264
• Ступени лестницы, их крепления к стене здания, лестничные марши, площадки и ограждения лестниц должны выдерживать расчетную испытательную нагрузку без образования трещин, разрывов и остаточной деформации, а так же других конструктивных повреждений.

Номенклатура испытаний и проверок

После получения заявки на проведение испытаний, на объект выезжает специалист ООО "Версия", который определяет объем выполнения работ. После чего составляется смета и определяется стоимость испытаний, по согласованию которой наша компания начинает выполнение работ на объекте. По результатам испытаний составляется заключение о соответствии лестницы или ограждения крыши здания требованиям настоящих норм. Все работы производятся специалистами, с применение специализированного оборудования.

По результатам испытаний составляется заключение (протокол испытания) о соответствии лестницы или ограждения крыши здания требованиям настоящих норм.
В случае обнаружения нарушений целостности конструкции производится их восстановление (ремонт) с последующей проверкой на прочность.

ПРАЙС-ЛИСТ (СТОИМОСТЬ) НА ИСПЫТАНИЕ ЛЕСТНИЦ И ОГРАЖДЕНИЙ

Лестница стационарная вертикальная (включая площадки и ограждения)

До 10 п.м.
От 10 до 20 п.м.
Более 20 п.м.

Лестница переходная (на крышах, включая площадки и ограждения)

До 7 п.м.
Более 7 п.м.

До 2-х маршей
От 3-х до 4-х маршей
Более 4-х маршей

4600
7000
3000 за марш

Ограждение крыши здания

До 20 п.м.
Более 20 п.м.

5200
6000 за каждые последующие 100м

1-2 балкона
за каждый последующий

Указанный прайс действует на всей территории г. Н.Новгорода. Цены на проведение испытаний Пожарных лестниц и ограждений в Нижегородской и соседних областях рассчитываются индивидуально. Минимальная стоимость работ:15000 рублей.

В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ОБЪЕМА РАБОТ ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ СКИДКИ!

По вопросам заказа услуги или предоставления более полных технических характеристик просим Вас звонить нашим консультантам по тел. +7 (831) 433-79-11 или отправить заявку по адресу alex@versiann.ru

Образец заполнения акта испытания пожарных лестниц - Файловый обменник

К1- коэффициент численно равен высоте участка лестницы, занимаемого одним пожарным, м. эталон акта тесты пожарной лестницы п-1. Наличие трещинок взаделке балок встене, нарушение геометрии иразрывы металла недопускаются. Пожарных лестниц акт после проведения работ - нужно испытание проводились тесты, результаты зрительного.

Как написать характеристику на ученика может быть у вас есть опыт в составлении аналогичного контракта и вы можете выслать эталон на мой e-mail. Также все мероприятия можно проводить по запросу организации, при этом совсем непринципиально, когда последний раз была проверка. На крепкость с составлением протокола установленного эталона. Лестница это многофункциональный элемент, предназначенный для воплощения связи меж вертикальными объектами. нужно держать в голове, что тесты внешних пожарных лестниц и огораживаний кровли должны проводиться согласно требованиям ппб 01-03.

конкретно потому лучше довериться экспертам, ежели пробовать своими руками удостовериться в надежности огораживаний. От этого зависит не только ваша жизнь, но и жизнь тех, кто имеет конкретный доступ к крыше. Как же длительно находил в вебе, но все ссылки не работали. Ревизия должна проводиться согласно установленным, в рамках норматива, временным интервалам. непременно инспектировать каждую ступень, конкретно так можно избежать злосчастных случаев тесты огораживаний кровли проводятся только в дневное время, когда достаточная видимость. Объем испытаний и проверок внешних стационарных лестниц, их огораживаний, а также огораживаний кровли построек представлен в таблице 1. эталон акт испытание внешних пожарных лестниц. эталон акт тесты пожарных лестниц. Расчет и проектирование охранной пожарной сигнализации. Ответ очевиден необходимы компетентные спецы.

Смета Образец Испытание пожарных лестниц Скачать

ИСПЫТАНИЕ ПОЖАРНЫХ ЛЕСТНИЦ. ИСПЫТАНИЕ ОГРАЖДЕНИЙ КРОВЛИ КРЫШ ДЛЯ ТСЖ. ЖСК. ГУЖА, УК КРУГЛЫЙ ГОД СКИДКИ РЕМОНТ, ИЗГОТОВЛЕНИЕ, МОНТАЖ НАРУЖНЫХ ПОЖАРНЫХ ЛЕСТНИЙ.РАБОТЫ ПРОИЗВОДЯТСЯ СТРОГО ПО ГОСТУ Р 53254-2009 БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ РАЗРЕЩЕНИЙ РАЗЛИЧНЫХ КОНТРОЛИРУЮЩИХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ.ВЫДАЮТСЯ ПРОТОКОЛЫ, ЗАКЛЮЧЕНИЯ НА КАЖДУЮ НАРУЖНУЮ ПОЖАРНУЮ ЛЕСТНИЦУ И ОГРАЖДЕНИЙ КРОВЛИ КРЫШ.

Производим ремонт наружных пожарных лестниц. реставрация старых пожарных лестниц (восстановление крепления балок к фасаду зданий и сооружений. окраска, сварка. достройка недостающий элементов лестницы) изготовление и монтаж новых наружных пожарных лестниц, проведем испытание нагрузкой по ГОСТ Р 53254–2009. а так-же в этот ГОСТ входит испытание ограждений кровли крыш. Данные работы проводятся за в пять лет. Испытания должны проводить организации, имеющие соответствующий аттестат на испытательное оборудование. аттестованные специалисты, на высотные работы альпинисты – сварщики.

Чертаново Южное, Чертаново Северное, Орехово-Борисово, Нагорный, Нагатино-Садовники, Зябликово, Даниловский, Бирюлево, Царицыно, Нагатинский затон, Москворечье-Сабурово, Донской, Братеево, Ясенево, Черемушки, Ломоносовский, К о ньково, Гагаринский, Бутово, Теплый стан, Обручевский, Котловка, Зюзино, Академический, Зеленоград, Крюково,

Якиманка, Тверской, Пресненский, Красносельский, Басманный, Хамовники, Таганский, Мещанский, Замоскворечье, Арбат, Южное Тушино, Хорошево-Мневники, Митино, Щукино, Строгино, Куркино, Покровское-Стрешнево, Медведково, Ростокино, Останкинский, Марфино, Лианозово, Бибирево, Алтуфьевский, Ярославский, Северный, Свиблово, Отрадное, Марьина Роща, Лосиноостровский, Бутырский, Бабушкинский, Алексеевский район, районы, в районе, Хорошевский, Темирязевский, Савеловский, Левобережный, Западное Дегунино, Головинский, Воковский, Беговой, Ховрино, Сокол, Молжаниновский, Коптево

Акт испытания пожарной лестницы: образец бланка, проведение опытов своими руками (фото и видео)

Обеспечение пожарной безопасности здания помимо всего прочего подразумевает систематические проверки состояния маршрутов для эвакуации. Именно по этой причине акт испытания пожарной лестницы является одним из важнейших документов, поскольку регулярный контроль — это обязательное условие содержания конструкции в рабочем состоянии.

В нашей статье мы постараемся максимально подробно описать процедуру испытаний, а также охарактеризуем основные акты и протоколы, которые составляются по их результатам.

Контролировать состояние путей эвакуации очень важно!

Наружные лестницы, используемые для эвакации в случае возникновения возгорания, могут быть двух типов:

По вретикально расположенным ступеням тяжело и спускаться. и подыматься

• Вертикальные – наиболее простая разновидность. Представляют собой металлические конструкции, которые закрепляются на наружной несущей стене здания. Нижняя часть верктиальной пожарной лестницы располагается на некотором расстоянии от поверхности земли, а верхняя совединяется с плоскостью кровли посредсвом специальной переходной площадки. Металлическую лестницу можно соорудить своими руками .
• Маршевые – отличаются более сложным устройством, но в то же время более удобны в эксплуатации. Маршевая лестница оборудуется площадками напротив эвакуационного выхода на кажом этаже. Нижняя часть маршевого прохода устанавливается на грунте. Маршевые лестницы могут быть одномаршевыми, двухмаршевыми и многомаршевыми .

Фото маршевой конструкции

Обратите внимание! В отличие от вертикальных конструкций, маршевые не обязательно соединяются с кровлей здания. Это следует учитывать при составлении плана эвакуации при пожаре.

Естественно, к конструкции и характеристикам эвакуационных приспособлений выдвигаются самые строгие требования. Документами, которые регламентируют процедуру проведения контроля, являются:

• ГОСТ Р 53254 – 2009 – «Пожарные стационарные лестницы и ограждения кровли. Методика проведения контроля качества и общие технические условия».
• НПБ 245 – 2001 – «Пожарные стационарные лестничные конструкции. Ограждения кровли. Общие технические условия и методика контроля».

Эти два документа являются основополагающими в работе любых пожарных инспекций. В них содержится информация о требованиях, которые выдвигаются к эвакуационным путям, последовательности и периодичности проведения контроля и т.д. Также в приложениях к данным документам можно найти образец акта испытания пожарной лестницы, который будет очень полезен для тех, кто хочет разобраться в процедуре досконально.

Согласно требованиям упомянутых нормативов, проверки стационарных пожарных лестниц на соответствие требованием ГОСТ проводятся:

• С полным контролем и инструментальными проверками – не реже одного раза в течение пяти лет.
• С визуальным контролем – не реже одного раза в течение года.

Обратите внимание! Нормативы допускают осуществление контроля как в летний, так и в зимний период. Связано это с тем, что эвакуационные пути должны быть работоспособны в любое время года.

Следует помнить, что подобный контроль осуществляется только для стационарных лестничных пожарных конструкций. К примеру, акт испытания лестниц — стремянок и переносных лестниц составляется по другой схеме, и не имеет отношения к регулировке пожарной безопасности здания.

Как же осуществляется непосредственный контроль состояния конструкций, предназначенных для эвакуации людей при возгорании? В некотором роде представление об этом поможет составить уже упоминавшийся образец акта испытаний пожарных лестниц, однако в данном разделе мы опишем составляющие процедуры более подробно:

Вне зависимости от того, устанавливали вы лестницу своими руками, или она была смонтирована специалистами соответствующего профиля, процесс испытания должен проводиться по единой утвержденной схеме.

Регламент проведения включает в себя такие этапы:

• Визуальное обследование лестницы, несущих и крепежных конструкций. На данном этапе оценивается общее состояние эвакуационного маршрута, качество установки и крепления элементов, состояние покрытия, наличие либо отсутствие признаков коррозии. Также в ходе визуального обследования осматриваются сварные швы и определяются их очевидные дефекты.

Нагрузка с фиксацией результатов

• Испытания под нагрузкой (статические и динамические). В ходе проведения контроля каждый элемент и вся конструкция в целом подвергаются нормативным нагрузкам. Для этого используется специальное контрольное оборудование, позволяющее дать оценку уровню деформации.

В итоге проверке подвергаются:

• Расположение эвакуационных маршрутов и соответствие положения отдельных элементов стандартам.
• Габариты пожарных лестниц и их частей.
• Состояние деталей, их целостность, наличие пи характер повреждений.
• Надежность сварных соединений, прочность ступеней, тетив, косоуров, маршевых площадок.

Определение прочности ступени

• Надежность фиксации конструкции на несущих элементах здания.
• Соответствие ограждений и перил нормативам по размеру и нагрузке.

После завершения измерительного этапа процедуры инструкция предполагает анализ полученных данных, выполнение расчетов и заполнение отчетной документации. Данные и выводы вносятся в бланк акта испытания пожарных лестниц, на основании которого выносится экспертное заключение.

В случае обнаружения недостатков в заключении приводятся рекомендации по их устранению.

Титульный лист протокола

Какой бы высокой ни была цена услуг компании, осуществляющей испытания, экономить на них не стоит. А вот оценить работу специалистов, изучив итоговый протокол, нужно обязательно.

В типовом протоколе должна содержаться такая информация:

• Данные об исполнителе работ и об объекте, на котором проводятся испытания.
• Схема расположения лестницы, описание ее конструкции и габаритов (тип, способ крепления, линейные размеры, количество ступеней и т.д.).
• Условия, при которых проводилась оценка (дата, время, освещенность, температура и т.д.).
• Используемые приборы и приспособления.
• Результаты визуального осмотра.
• Схема приложения статических и динамических нагрузок, показания приборов, расчеты прочности.
• Обнаруженные недостатки, способы их устранения.

В итоговой части протокола обязательно должно содержаться заключение о соответствии либо несоответствии конструкции требованиям ГОСТ Р 53254 – 2009.

Если в вашем ведении находится один или несколько эвакуационных маршрутов, изучить образец акта испытания лестниц нужно в обязательном порядке. Тогда вы сможете, не дожидаясь проверки, оперативно устранить все недостатки, и избежать излишних трат. В представленном видео в этой статье вы найдете дополнительную информацию по данной теме (читайте также об особенностях лестницы на больцах и об основных моментах ее изготовления ).

Составление смет на пожарную лестницу

Сметы на пожарные лестницы

Важной составляющей зданий является пожарная лестница, которая обеспечивает сообщение между этажами и безопасность людей. Пожарные лестницы – это конструкции спецназначения, на чьи размеры и расположение влияют архитектурные особенности здания, его этажность и правила пожарной безопасности. Производство пожарной лестницы предполагает составление сметы на металлическую лестницу .

Пожарные лестницы бывают переносные и стационарные (маршевые (эвакуационные) и вертикальные с ограждениями или без них).

Требования к изготовлению наружной пожарной лестницы, установленные ГОСТом и СНиПами, отражаются в смете на пожарную лестницу. Возможна установка открытой конструкции до 2-го этажа в том случае, если это общественное здание, в котором перекрытия и стены вестибюля сделаны из несгораемого материала. Предел огнестойкости составляет не меньше 1 ч. Несущие элементы лестничных клеток делают из несгораемых материалов.

Создавая проект пожарной лестницы, указывают ее допустимые размеры, которые также определяются существующими нормами. Таким образом, допустимая предельная ширина составляет 2,4 м, а предельная минимальная ширина – 0,8 м. Между маршами оставляют зазор не меньше 5 см. Исходя из таких показателей, учитывают расходы материала, их стоимость, что показывает смета на изготовление пожарной лестницы .

Проектируя здания, архитекторы учитывают требования, которые необходимо реализовать при строительстве здания, чтобы обеспечить четкое тушение пожара при его возникновении. Пожарная лестница, которая находится в метре от окна, изготавливается только из негорючих материалов.

Смета пожарная лестница включает в себя расходы на проведение их испытаний, проводимых организациями, имеющими лицензии на выполнение подобных работ.

Испытания связаны с определением динамической нагрузки на грузоподъемность, контролем прочности ограждений. По завершении работ составляется акт о результатах испытаний. Наличие нарушений влечет за собой ремонт конструкции и следующую проверку.

Смета на изготовление металлической лестницы как наружной пожарной лестницы разрабатывается на основе ее проекта с указанием материалов, видов работ при ее производстве и стоимости всех составляющих.

Проверка пожарных лестниц и парапетов на крыше

Доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, как можно расценить проверку пожарных лестниц и парапетов на крыше. Происходит визуальный осмотр и проверка каким-то устройством, пока не знаю каким. Если по-простому, то на каждый метр лестницы прикладывается усилие - нагрузка (определенная). Заранее спасибо!

Это относится к мероприятиям по тех.безопасности, и должно входить в состав НР. Могу ошибиться, посмотрите в МДС 33

ну а если монтаж уже был произведен и другие люди производят проверку. тут как быть?

Если другие люди не ваши, а специализированная организация, то как правило они вам выставят счет или калькуляцию. Если же сами будете делать и для себя, то можно притянуть за уши сб.9 Проверка сварных стыков. Там тоже приборы какие-то. Подождите, может кто подключиться еще, подскажет

делать будем сами. спасибо за советы! подождем, может кто еще что-то предложит.

На испытания пожарных лестниц и ограждений кровли можно использовать расценки ТЕРм 39-03-001. Применительно иногда беру ТЕРр 58-01-011-1, 58-01-004-1, или 59-01-008-1 - испытания металлических парапетных решеток. А вот еще: ТЕРм 39-02-001-22 - визуальный и измерительный контроль ТЕРм 39-02-023-1 - измерение твердости металла шва ТЕРм 37-02-014-10, 37-02-014-37 - установка и снятие ручных лебедок ТЕР 09-05-004-1 - ультразвуковой контроль качества сварных соединений ТЕР 30-02-033-1 - натяжение арматуры.

Вообще нестандартная ситуация. Каждое предприятие обязано выделять средства на охрану труда. (спецодежда, СИЗ и т.п.). На эти суммы уменьшаются суммы отчислений в соцстрах. Теперь и на периодическое испытание диэлектрических перчаток, ковриков, страховочных поясов сметы составлять, что ли?

Эти работы не относятся к охране труда. Это противопожарные мероприятия, которые могут выполняться только организациями, имеющими лицензию МЧС.

Наталья1988, надо понимать, что у них есть лицензия МЧС и они впервые в жизни делают такие испытания?

А может быть просто данный сметчик в первый раз делает такую смету. И это вовсе не озаначает что такие работы не выполнялись ранее.Добавлено (18.11.2009, 14:52)---------------------------------------------Выписка из документа: Как часто проводятся испытания пожарных лестниц и ограждений на крышах зданий? В соответствии с требованиями ППБ 01-03 («Правила пожарной безопасности в Росийской Федерации») наружные пожарные лестницы и ограждения на крышах (покрытиях зданий) должны содержаться в исправном состоянии и не реже одного раза в пять лет подвергаться эксплуатационным испытаниям. (п.41) Каким нормативным документом регламентирова методика испытаний пожарных лестниц и ограждений на крышах зданий? "Лестницы пожарные наружные стационарные и ограждения крыш. Общие технические требования. Методы испытаний." Нормы пожарной безопасности (НПБ 245-2001), утверждены приказом ГУГПС МВД России от 28 декабря 2001 г. № 90, ввдедены в действие 1 апреля 2002 г. Как проводятся испытания пожарных лестниц и ограждений на крышах зданий? Испытания должны проводить организации, имеющие соответствующую лицензию, испытательное оборудование и измерительный инструмент с аттестатами и результатами их поверок. Объем испытаний и проверок наружных стационарных лестниц, их ограждений, а также ограждений крыш зданий представлен в таблице 1. При испытаниях составляется протокол испытаний.

Наталья1988, Я читал этот документ. Поэтому и сомнения, пусть даже и новый сметчик, но прошлые акты испытаний или сметы ведь прежний сметчик с собой не унес? Тут что-то другое, скорее всего они хотят свой расчет предоставить испытателям, чтобы дешевле было

Наверное klepochka знает. Может, у нее и спросим, чем гадать чего они там хотят.

это зачем? И главное-просветите как сделать замеры эти на площадке. а не в лаборатории. а это с какого перепугу?

Эти расценки применялись в смете. составленной самим заказчиком, выставленной на аукцион, и утвежденной в технадзоре. Я лишь поделилась своими наблюдениями, может кому и пригодятся. Я же в своих сметах пока использовала только эти: На испытания пожарных лестниц и ограждений кровли можно использовать расценки ТЕРм 39-03-001. Применительно иногда беру ТЕРр 58-01-011-1, 58-01-004-1, или 59-01-008-1 - испытания металлических парапетных решеток.

Нашел на соседнем форуме тему, единственно, что там есть упоминание о Прейскуранте МВД из инета: НПБ 245-2001 Лестницы пожарные наружные стационарные и ограждения крыш. Общие технические требования. Методы испытаний спасибо за очень ценные ответы! Ситуация такая - контора, которая будет проводить работы находится в регионе, представитель в москве. Есть заказчик, которому надо! Сметчик штатный находится в регионе, поэтому попросили сделать смету меня.

Проще всего запросить по электронке образец сметы у регионального сметчика, они, явно все типовые. У себя уже перекрутите на свои расценки .

смета подрядчика по фирменным нормативам

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, с информацией по составлению сметы на проверку и испытания пожарных лестниц на соответствие нормативам НПБ245. Заранее благодарю.

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, с информацией по составлению сметы на проверку и испытания пожарных лестниц на соответствие нормативам НПБ245. Заранее благодарю.

Здравствуйте! Может у кого есть пример сметы на испытание пожарных лестниц и ограждения крыш? Помогите, пожалуйста.

В журнале "Ценообразование и сметное нормирование в строительстве" январь 2012 № 1(325) опубликованы нормы (из Горячкина на новые технологии): ЭСН 09-05-012-(1-8) Проверка и испытание на прочность наружных стационарных пожарных лестниц, ограждений лестниц и ограждений крыш зданий.

Прошу сметчиков из Питера выложить расценки 09-05-012 (1-8) в ТЕР СПб (если есть). Обновлять программу придут только через неделю, а расценки нужно "еще вчера" Заранее СПАСИБО!

так может в ГС выложить? или другая прога??

dozor, спасибо, что откликнулись. У меня SmetaWizard. Мне хотя бы расценки в Wordе))

пожалуйста. файл сконвертировала в эксель

veronika, большое спасибо за помощь!

Здравствуйте, подскажите ,а эти расценки 09-05-012 (1-8) в ТЕР из какой базы? у меня в Тер Свердлов.области (ред.2009г.) их нет.

до Горячкина разве не испытывали лестницы. как вариант м08-02-302-01 применительно.

по Вашей расценке считала. а объем по протоколу

Mursik, Оля я вообще думаю, что мы берем лестницу по ценнику как готовую конструкцию, а смета на испытания это лишнее, если мы в смету закладываем сборный железобетон, отдельной позицией никакие испытания не берем, так же как трубы, окна, двери и прочее включаем только стоимость. У тебя есть протокол испытаний, бери стоимость и все.

Татьяна_К, Тань, это по исполнительной - обязательно: протокол испытаний противопожарной лестницы))). я сделала по разным разделам - разные способы подсчёта))) как сейчас понимаю - третий вриант правильный.

Mursik, это да! Смоимость лестницы по ценнику берешь?Добавлено (26.11.2013, 07:36)---------------------------------------------Сколько у тебя стоит лестница и сколько за испытания =?

Татьяна_К, не знаю. это ВСЁ из разных проектов! и к исполнительной приклыдывается. выполняли субчики. теперь надо сосчитать - сколько платить им за эти испытания(

Всем доброго утра! Возник вот такой вопрос. Наша организация выполнила работы по монтажу металлоконструкций пожарных лестниц(конструкции изготовлены на заводе и имеют документ о качестве металлоконструкций). В связи со сдачей промышленного объекта в эксплуатацию, заказчик настаивает на проведении испытаний смонтированных по проекту пожарных лестниц на производственных зданиях и сооружениях, доказывая, что данные затраты являются накладными расходами подрядчика. При этом заказчик ссылается на п.9 «Расходы на содержание производственных лабораторий» Перечня статей накладных расходов в строительстве (приложение 6 к МДС 81-33.2004 раздел III п 9). Правомерны ли доводы заказчика?

Олеандр, У вас есть лицензия МЧС на испытания пожарных лестниц?

Aleksej, пожалуйста,прочитайе вопрос внимательнее

Олеандр, Читайте вопрос внимательно. И состав НР в строительстве. Быстрее всего у вас ее нет. Так что за счет НР.п.9. Прав заказчик.

Aleksej, пожалуйста,прочитайе вопрос внимательнее Добавлено (30.01.2015, 11:44)---------------------------------------------Aleksej, извините,писала - писала Вам ответ и отправилось почему-то предыдущее сообщение. Придется снова повторить Добавлено (30.01.2015, 11:51)---------------------------------------------Я все прочитала внимательно, Алексей. Вопрос то не о лицензии. Так что Ваша претензия не принимается. Что касается последней части предложения,то можно поинтересоваться,на основании чего сделаны подобные выводы? Ведь в МДС сказано, цитирую: "Расходы на содержаниепроизводственных лабораторий. По этой статье учитываются следующие затраты:- расходы на оплату труда (сотчислениями на ЕСН от расходов на оплату труда) работников производственных лабораторий;- амортизация, расходы напроведение всех видов ремонтов (отчисления в ремонтный фонд или резерв на ремонт) помещений, оборудования и инвентаря лабораторий;- стоимость израсходованныхили разрушенных при испытании материалов, конструкций и частей сооружений, кроме расходов по испытанию сооружений в целом (средние и большие мосты, резервуары и т.п.), оплачиваемых за счет средств, предусматриваемых на эти цели в сметах на строительство ;- расходы на экспертизу иконсультации;- расходы на оплату услуг,оказываемых лабораториям другими организациями;- прочие расходы". Я не вижу,где сказано,что испытание пожарных лестниц и подобных конструкций включены в состав НР. Хочется разобраться в этом вопросе до конца. Если я не права Алексей, то покажите наглядно,где не права?И есть ли директивный документ,где четко указано,кто должен делать данные испытания и по какой статье затрат? И еще одно уточнение,в проекте у нас не указано об испытании пожарных лестниц.

Олеандр, интересная ситуация у вас. Как по мне, заказчик не прав, т.к. само название раздела МДС 81-33.2004 III. Расходы на организацию работ на строительных площадках - уже ответ, испытание лестницы никак не расходы на организацию работ, ведь работы уже выполнены - это если логически. Да и зачем испытывать лестницу, изготовленную на заводе? Да еще и при наличии документа о качестве металлоконструкций - завод все испытал. Совсем заказчик не прав!

Олеандр, Заключение дает лаборатория. У вас уже предоставлены результаты испытаний? Или нет. Если у вас нет лицензии, вы попадаете на расходы на оплату услуг, оказываемых другими организациями. Я почему и спрашивал. Эти испытания проводит лаборатория, имеющая лицензию МЧС. В проекте не указано, но работы должны быть сданы согласно требований заказчика. И в комиссии по приемке у вас будет представитель пожнадзора. Который потребует акты приемки лестниц. Весь пакет. Я почему детально писал в вашем первом вопросе, что у вас должно быть. Техническое нормирование. Под редакцией Малюгина. Лестницы пожарные относятся к прочим работам. И ТЧ сборник 9 п. 1.9.4. Как то так.Добавлено (30.01.2015, 13:14)---------------------------------------------Aum, Сдайте объект с пожарной лестницей, без подписи пожинспектора. Виски с меня.

Aleksej! Всё,что Вы пишите нам известно! Вопрос же не в этом! Я ж почему и написала,чтобы внимательнее прочитали мой вопрос. Мы без вопросов можем сделать это испытание,но. не бесплатно, а если данную работу оплатят.Заказчик же утверждает,что оплачивать ничего не станет, так как данные затраты включены в НР. У нас есть СРО на работы на особо опасных и технически сложных объектах. Повторюсь,вопрос в оплате данных работ, так.как их нет не ССР. не в проекте,значит получается доп. оплата. Но как ему (заказчику) доказать,что не прав он Добавлено (30.01.2015, 13:33)---------------------------------------------Aum не писала,что не нужна подпись пожинспектора,а всего лишь написала,что затраты на испытание пожарных лестниц не входят в НР.так что с виски придется повременить

Надо пол указать в профиле :D. Был когда-то случай - сэкономили строители и лестницу пожарную (варили на месте) и на 5 см уже нормы. дак этот самый инспектор заставил демонтаж и монтаж по новой, даже "виски", ему предложенный, не помог)) А по делу - эти работы не имеют отношения к строй монтажу, в накладных не учтены, как выяснили ранее, и в ССР быть не должны, как аргумент 35 МДС, в 9 главе - ничего похожего нет. Договор на отдельную услугу и оплата, не пойдет?

ааааааа. похоже,никто вопрос не читает. Как издевательство. Вопрос не в испытаниях))) А включены ли эти затраты в НР или нет?))))Добавлено (30.01.2015, 15:00)--------------------------------------------- простите великодушно!

Олеандр, да нет проблем Да не входит это в НР, напишите им красиво со ссылкой на мдс 33: Код1.2. Накладные расходы, как часть сметной себестоимостистроительно-монтажных работ, представляют собой совокупность затрат, связанных с созданием необходимых условий для выполнения строительных, ремонтно-строительных и пусконаладочных работ, а также их организацией, управлением и обслуживанием.А согласно ГОСТ Р53254-2009: Код6.1.4 Наружные пожарные лестницы и ограждения кровли подлежат испытаниям при приемкеобъекта в эксплуатацию"выполнение строительных работ. а также их организация,управление и обслуживание" не стыкуется с "приемкой объекта в эксплуатацию". Там строй процесс и все ему сопутствующее, а тут процесс окончен - идет приемка. Как-то так

Да не важно кем, наша с Олеандр задача доказать, что эти работы не входят в ССР никаким образом и оплачиваются отдельно. А дальше, как Вы и написали, тот у кого лицензия за "виски" все это сделает

Aum! Спасибо! Логично,тоже вариант Я сейчас размышляю так,в МДС сказано в том же пункте 9 раздела 3 "Расходы на содержаниепроизводственных лабораторий. По этой статье учитываются следующие затраты. - стоимость израсходованныхили разрушенных при испытании материалов, конструкций и частей сооружений, кроме расходов по испытанию сооружений в целом (средние и большие мосты, резервуары и т.п.), оплачиваемых за счет средств, предусматриваемых на эти цели в сметах на строительство ;" Получается,что кроме расходов по испытанию сооружений в целом. В данном случае, лестницы являются сооружениями в целом. От нее нельзя отрезать кусочек и отвезти в лабораторию,она приварена к зданию и являются сооружением.А, также, согласно ФЗ №384 от 30.12.2009 г. статья 2 пункт 23" сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов"Исходя из этого,испытания пожарных лестниц не входят в НР.

Олеандр, тоже логично. Но я бы настаивал на разности процессов. Сдача объекта и процесс строй монтажа. Тем более, есть Типовое положение о строительных лабораториях (правда отмененное, может что новее найдете), и там обязанности лаборатории расписаны: ? Код2.1 На лабораторию треста возлагается: а) контроль качества строительно-монтажных работ в порядке, установленном схемами операционного контроля;И опять же процесс строительно-монтажных работ, а не сдача объекта. Нудное и неблагодарное дело, что-то кому-то доказывать. Успехов.

Олеандр, Лестницы- это конструкция. Покажите мне почему и с каких пор лестница стала сооружением. И ТЧ 9-го сборника прочитайте. Что не включено в испытания. И задайте вопрос РЦЦС. У Носенко я не нашел ни вопроса. ни ответа. Будет чем аргументировать заказчику. Добавлено (30.01.2015, 17:21) --------------------------------------------- р.с. И монтировать вы их сами не имеете права. Если нет лицензии МЧС. В сообщении, которое прикрыли, я перечислил все документы, которые необходимы. СРО на опасные и особо опасные работы - это не то. Это к тому, что заказчик может потребовать их, а при их отсутствии, выставить штрафные санкции. Мы, при сдаче объектов в прошлом году эти затраты не включали.

Тюленин! Да что ж Вы все смешали то?мы говорим не о технологических трубопроводах. Читали. Что там мы должны найти,касаемо данного вопроса? верно А вот здесь вы перебрали. Научитесь не хамить людям!Добавлено (30.01.2015, 17:46)--------------------------------------------- Согласна. но. в данном случае-это сооружение.Определение сооружения выше,далее цитирую из того же ФЗ №384 "троительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции" И как же наши лестницы попадают под данное определение? Они смонтированы, приварены и являются частью сооружения.Если вы лестницу оторвете от здания, то она будет конструкцией, Алексей Да,спасибо, напомнили.Уже пишу.Ответ скину сюда

Тюленин, Две темы было. Вчера закрыли. Я уже не хочу человеку объяснять. Пусть делает, что хочет. Только сначала пусть ознакомится с требованиями и регламентом испытаний. Там около 15 параметров. если не ошибаюсь. Что должно, как должно и сколько должно по нагрузке и по времени. Бог сметный ему в помощь.

Не хотите-не объясняйте,Вас никто не заставляет. Вам совет-читайте внимательно вопросы. Я Вас не спрашивала,кто должен проводить,согласно чему и как.Вы совершенно не о том давали свои ответы

Олеандр, конструктивный элемент который по справочнику относится к прочим. Да и вообще чего так мелко. Считайте лестницу группой строек уже. Расти надо. Лестница — функциональный и конструктивный элемент, обеспечивающий вертикальные связи Если у вас лестница сооружение -готовьтесь на нее КС-11 делать и отдельно сажать на основные средства. В ТЧ 9-го сборника ясно указано, что НЕ учитывают нормы п. 1.9.4. предпоследний абзац и должны учитываться дополнительно. В вашем случае, при отсутствии лицензии эти затраты сидят в НР. Плохо когда не видите нюансы, которые очень влияют.

Тюленин, Да дело не в этом. И звонить никуда не надо. Исполнительную будут сдавать долго и упорно с переделками конструкций. Или сооружений плоскостных. Первый раз лестницу сооружением слышу чтобы называли. Судя по тому как отношение к ответам - команды нет. Есть тупо выполняющие работы от 8 до 17.00. Основное ведь в том, что не замечают уточняющих вопросов. А хотят услышать ответ, который их устроит. Вот тут ты прав. Я из своего опыта. Нам на объектах не пропустили испытания. Это в сметах, которые прошли экспертизу. Причину я указал. Докажет человек - заку, бог ему в помощь. Сметный.

Да я шучу. Когда не понимают - я просто удаляю свои сообщения

Тюленин, Егор. Анализируя поведения вопрошающего, и неадекватную реакцию, пришел к выводу. -сметчиком работает бухгалтер (лестница - сооружение..) -У организации нет СРО на этот вид работ. Как и нет обученных специалистов имеющих допуск. -Эти работы выскочили при сдаче объекта. Пригласили. оплатили. Хотели заказчика напрячь. Не вышло. -сумма оплаты за лабораторию по всем параметрам значительная. Зак денег не вернет. Попали. Я бы на месте заказчика еще потребовал бы СРО МЧС на этот вид работ. И полный пакет исполнительной. С сертификатами на краску, и прочим. прочим, прочим.

как только зак потребует официально данное СРО он попадет на деньги. только в этом году на ПИР 2 конкурса уже отменили из-за требований заказчика к будущему подрядчику о наличии двух СРО - проектных и изыскательских. в конкурсной документации и в договоре нет требований о наличии СРО от МЧС. следовательно данный вид работ не является предметом договора. но это общий случай. Олеандр, в перечне исполнительной документации есть такой документ как Акт приемки ответственных конструкций. Пожарная лестница является такой. И без приемки ее вы не имели права продолжать последующие работы, в частности отделка фасада, благоустройство и т.д. Если такой документ есть, то вы работу свою выполнили согласно СНИП 3.01.01-85 (вроде СП уже какое-то есть, номер лень искать) Если же заказчик хочет иметь Протокол испытаний согласно ГОСТ Р 53254-2009 то в нем ясно сказано 1.3 Требования настоящего стандарта применяются на стадии проектирования, приемки объекта в эксплуатацию и при проведении периодических испытаний наружных пожарных лестниц и ограждений кровли. А это уже затраты согласно МДС 81-27.2007 (форма № 2)

abk63, СП 1.13330.2009 То, что заказчик заключил договор с организацией, не имеющей лицензию МЧС? Да попадет. Не будет ли тут двоякого толкования. Согласно требований лицензия МЧС требуется организациям, выполняющим работы по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности. Лестницы таковыми и являются -Лицензирование в сфере пожбезопасности не отменено. -Деятельность в сфере пожбезопасности подлежит обязательному лицензированию. -И лестницы не относятся к ни к оборудованию, ни к системам, ни к устройствам. п.4.3.1 В ПНР не должны включатся различного вида испытания. А испытания проводит фирма, имеющая обученных специалистов оборудование и лицензию на этот вид работ. Я со своей колокольни ситуацию вижу только так.

abk63! Спасибо за грамотный ответ! Добавлено (04.03.2015, 16:51) --------------------------------------------- Только что получила ответ на свой вопрос с Всероссийского сайта сметчиков: Уважаемая Елена Валерьевна! Ответ на Ваш вопрос: НЕТ! За испытания лестниц должен платить Заказчик (затраты в смете включаются в гл. 9 ССР, в затраты Заказчика по сдаче объекта в эксплуатацию), а если он поручил эту работу Подрядчику, то должен оплатить Подрядчику понесенные расходы. Испытание лестниц, ограждений лестниц и ограждений кровли проводятся в обязательном порядке пожарной службой. Посмотрите справочник инженера-сметчика "Сметные нормы и расценки на новые технологии в строительстве часть V 2014 год. Там есть подробная подробная справочная информация, нормы и расценки табл. 09-05-012 на проверку и испытание на прочность пожарных лестниц, ограждений лестниц и ограждений крыш зданий.

Добрейший день! Не могу найти нормативный документ указывающий на необходимость лицензии МЧС у компании проводящей испытания ограждений кровель, прошу Вашей помощи уважаемые форумчане!Добавлено (06.09.2015, 20:13)---------------------------------------------В ГОСТ Р 53254-2009, указано лишь (п.6.1.4.): Испытания и ежегодное обследование должны проводить организации, имеющие обученный персонал, аттестованное испытательное оборудование и измерительный инструмент с результатами его поверок. Но не слова о лицензии МЧС.